- 中立者
- 投稿時間:2008-01-10 00:22:36
冤罪BANという主張の方へ
冤罪という主張の皆さんへお尋ねしますと、
「本当に何もして無い!」
とお話になる方の大部分が、
「パソコンの知識が無い」「そんな私が不正ツールを利用できるわけが無い!」
と話す方が結構いらっしゃいますが、それは残念ながら逆に言えば、
自身のパソコンで何が起きているかもわかっていないという事になります。
MHF関連のファンサイト、攻略サイトには
・アカウント盗用の為のハッキングウィルス
(本当にMHFだけならよいのですが、クレカの番号とか・・・)
・MHFメモリー改ざんを引き起こすクラッキングウィルス
(本当にMHFだけならよいのですが、あらゆるゲームとかに・・・)
が仕込まれている事が多々あります。
名指しで特定のサイトを挙げる事はしませんが、あるMHFの攻略サイトには
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12/30 23:13確認、大量に猟団ページなども含め各所のリンクが書き換えられていましたが、
皆様のお陰で恐らく全て復旧いたしました
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と書かれている中にはそういう可能性も秘められているのです。
MHFの攻略サイトもブログも、はたまたオンラインゲームの何らかのサイトを
見たことが無い! とまで言える人はどこまで言えるのでしょうか?
このサイトに来ている段階で、もうすでにアウト?かもしれません。
そういう事は運営会社の責任ではなく、ユーザーの管理の問題です。
もう一度自分の行動をおさらいしてください。
まだあなたのパソコンにはそういう可能性が眠っているのかもしれません。
もう一度お尋ねします。
本当に何もして無いのですか?
PS
運営側が掲示板の削除をして批判される中、このスレが削除されないか興味も沸いています
- [1]無題
- 名前:catsu
- 投稿時間:2008-01-10 00:44:53
PS
運営側が掲示板の削除をして批判される中、このスレが削除されないか興味も沸いています
これが何を言ってるのかわからない。もしかして冤罪を主張している私たちが削除するってこと?
度を超えた中傷や煽りなら、削除ありえると思いますが、このまとめサイトでは、そのようなことはしないでしょう。
こっから本題です。確かに、「冤罪を受けた」という人の中には上記のようなことや、しらずに規約違反をしていたっていう人もいるかもしれません。
しかし、その説明を運営が個人的なメールや内容証明郵便でも明らかにしないのだから、当人はわかりえるはずがないでしょう?
そもそも知識がないのはユーザーの責任と言われますが、PCに詳しい人はいいですが、MHFユーザーの中には詳しくない人や小・中学生も多数います。そのような人に対しては厳しすぎる意見ではないでしょうか?
また、オンラインゲームなのだから、HPを見ることも当然ありますよね?それをした時点でアウトかも?って言われたら、もうどうしようもありませんね。
- [2]無題
- 名前:冤罪と主張する人
- 投稿時間:2008-01-10 01:13:57
もし中立者さんの仰るようにユーザー管理の問題であるとするなら、利用規約違反でアカウント停止となる無知な被害者は常に一定数であるはずです。
少なくても激減はしないはずでしょう。
しかし、現実に12月17日から1月6日にいたるまでの利用規約違反はたった21件にとどまっています。
いくら年末年始の休業があったとはいえこれは異常です。
よって、原因はHP閲覧等にあるとはとても思えません。
- [3]無題
- 名前:catsu
- 投稿時間:2008-01-10 01:14:04
ハックやウィルスの可能性もあるのなら、運営は
「あなたは、このような規約違反をしていますよ」「身に覚えはありませんか?」「ないのなら、ハックやウィルスの
可能性がありますので、次の対処をしてください」
と注意をして、次に同じことがあった場合に、厳しい対処
をするべきだと思います。
PCに詳しい人だけじゃなく、だれもが手軽に、楽しく、
安心して遊べることがオンラインゲームの目指す姿なんじ
ゃないでしょうか?
- [4]本当にユーザーの責任でしょうか
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間:2008-01-10 01:49:33
確かに、昔からPCを使っている人間の意見とすれば、
自身のPC環境を守れないせいで起きた事なら、ユーザーの責任とも言えますね。
私もそういう意識を持っています。
今でも、フリーソフトのDLもしていますし、またはnProでクラッシュが起きたとしても、
何が起きても仕方ないとさえ覚悟しています。
そこに保障がないのは、ネトゲ運営としての限界だと思っています。
この線引きは人それぞれになってしまうと思いますが、私はネトゲでPCが壊れたり、
それが原因と思われることでゲームデータが消えてしまったりしても訴えたりしません。
しかし、それが原因でBANされる、というのはおかしい。
ましてや今やPCはテレビや電子レンジ並みに普及している電化製品です。
知識がない人間がいたら然るべきサポートをうけることができる、そういう時代です。
もちろん、知識がないことを棚に上げてなにもかも売り手任せでは困りますが、
たとえばそういった諸々の事情でチートと同じログが残るとしたなら、
それを=BANとするやりかたを、まず選択すべき事ではないはずなんです。
PCを知っている(はず)の売り手が、それを「お客様のせいです」で済ませていいわけがない。
それならば自身のPCにMHFに悪影響を及ぼすものがある可能性があるとして
警告を受ける、まずここからだと思います。
むしろ、警告というより、
「こういったログが記録されている場合、お客様のパソコンが危機に晒されている可能性がございます。
早急のセキュリティ対策をとることをおすすめいたします。」
くらいの親切さすら必要かと。
その際、「尚、次回ログイン時に改善がされていなかった場合は弊社への影響を考慮し、
誠に申し訳ございませんがアカウント凍結といたしますので何卒ご理解のほどよろしくお願いします。」
とか書いてあれば、私なら納得できます。
PCやインターネットが「そういうもの」である以上、そこで商売をする企業が、
その穴をユーザーのせいにしていたら、それこそ詐欺ではないでしょうか。
- [5]無題
- 名前:2鯖@アーメル◆f.UShnFjs
- 投稿時間:2008-01-10 02:14:43
結局、ネットカフエ推奨ですがネットカフェを使うとBANされるかもしれません
完璧なPC知識を持ち、一切ゲーム以外何もしない様にしないとBANされるかもしれません
その他あらゆる可能性であなたの知らない事でBANされるかもしれません
そういうゲームだと言うしか無いって事ですよね?
どう考えてもそう考えること自体がおかしくないですか?
- [6]人それぞれの考え方
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間:2008-01-10 02:52:12
電子デバイスに100%の挙動は存在しえない
よって
「何かした」
「何もしていない」
の答えを出すことはできない。
が、個人の意思として「何もしていない【と思っている】」から冤罪だと訴え、しかるべき場所にも訴え出ている。
そして、私が争点としている部分はそこを含むが中心では無い。
以上
- [7]書き忘れ
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間:2008-01-10 04:18:29
聞かれたことに明確に答えていませんね。
結論をいうと
おっしゃる意味で言えば何もしていないとは言い切れません。
が、「わたしが」何かしたということではない(と思っている)ので冤罪を訴えています。
- [8]無題
- 名前:中立ってなんだろね。
- 投稿時間:2008-01-10 08:42:23
ユーザの落ち度の可能性は指摘しても、メーカの落ち度の可能性は指摘しない。
本当にユーザが何もしてないかを疑うなら、本当にメーカ側も何もしてないかを同時に検証しないといけないんじゃないの。
それで初めて「中立」だと思うよ。
- [9]文中に見える拙い挑発は無視無視
- 名前:EL◆EmnyOfovg
- 投稿時間:2008-01-10 09:11:59
私はPCに関して詳しくありません、チート利用者はシリーズ人間のク○だと思っています
上記を踏まえてお読みください、
私は、スパイウェア検知ソフト、アンチウイルスソフトのVerUPを「PC起動ごとに」、「必ず」チェックを行い
Webサイト閲覧時はリンク先のアドレスに妖しい物が無いかを
「リンクコピーして確かめ」
さらには週に一度レストアまでしていたのですが
(なぜかVistaの挙動が重くなっていたので、知識の無い私にはレストア位しか対応できませんでした)
もちろんレストア後は再度のVerUPも行いましたよ
それに、管理責任とおっしゃいますが、
「定期的なセキュリティソフトの更新」
「定期的なセキュリティソフトによる完全スキャン」
「スパイソフト検知ウェア」によるチェック
これ以上の事を行う責任を私は知りません、
他の責任があれば御教授願いたいです
最後に、カプコン様ならいざ知らず、
この程度の記事を削除する人は居ないと思います。
- [10]無題
- 名前:tck
- 投稿時間:2008-01-10 10:18:17
論点がすり替えられているだけじゃないですか。
>本当に何もして無いのですか?
悪魔の証明。本来は下の文になるべき。
冤罪を主張する人達が何をやったんですか?
カプコン「秘密です。でも利用停止処分です」
- [11]無題
- 名前:sora◆AXP2bMT6M
- 投稿時間:2008-01-10 12:30:57
この手の質問は2chのスレでも出ているし正直食傷気味なんですが…。
「本当に何もしてないんですか?」
という質問に答えるためには
「何をしたから処分したんです」
というカプコン側の回答が必要です。
○○をしたからじゃないか?という考えは憶測の域を出ません。無意味です。
私を含め、ここに来て冤罪の可能性を訴えている人達は当然自分の行動も省みています。
その上で声をあげていることをお忘れなきよう。
- [12]お返事
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間:2008-01-10 15:45:57
もうたくさんの方がお返事されてますが、
私も「冤罪BANを主張している1人」になると思うのでレスします。
長文です、ごめんなさい。
中立者さんの書き込みの意味はよくわかりました。
関心を持っていただける事はとても嬉しいです。ありがとうございます。
しかしひとつだけ、聞かせてください。
中立者さんおっしゃる「何もしていない」と
冤罪BANを訴えてる方が使われてる「何もしていない」は、
同じ言葉でも意味が違いませんか?
冤罪BANを訴えてる方の「何もしていない」は、
「該当規約に違反するような事は、『何もしていない』」で、
中立者さんの書き込みにある「何もしていない」は
「ウィルスに感染するような行為を『何もしていない』か?」だと思うのですが、違うでしょうか。
偶然かもしれませんが、同じ言葉で聞かれているので、
意味が混ざってしまってややこしくなってるように感じました。
中立者さんがおっしゃる意味で
「ウィルスに感染するような事は何もしていないか?」と聞かれたら、私は「何もしてない」とはいえません。
とはいえ、そのような心当たりもなく、症状も出ていませんでしたし、ウィルス対策ソフトも常駐させていました。
ですが、インターネットに接続して普通にPCを使われてる方であれば、
どなたでも「100%何もしてない」とは、いえなくなるのではないのでしょうか?
私がBANされてから自分のPC内の確認でした事は、次の事です。
常駐しているウィルス対策ソフトでのPC内全チェック。→ウィルス等見つかりませんでした。
念のため、他会社のウィルス対策ソフトでのオンラインチェック。→やはり見つかりませんでした。
スパイウェア等もチェックしてみましたが、そういう動作をするらしきものは見つかりませんでした。
ですが、これでも「100%、私のPC内にその可能性がない」とはいえないと思います。
しかし、確実に言えるのは、
BANメールに書いてあった、
>「第2章 サービス運営 第9条 禁止事項 (14)」=
>「(14)本サービスによって提供される、通信データ、プログラムなどの改変、
>解析、公表、修正、翻案、二次的著作物の作成、
>逆コンパイル、逆アセンブル、及びリバースエンジニアリング。」
これに該当する行為をした覚えはありません。
運営側にもそれを伝えて、中立者さんがおっしゃる可能性も考え、
私が違反をしたとされる時の接続IPアドレスを調べてくれるよう、依頼もしました。
ですが、その返事はありません。
(正確には、依頼した内容の返事とは全く異なるテンプレメールしか届きません)
なので、IPアドレスの調査依頼+他の質問を内容証明で送って、その返答を待っている状態です。
そして、私も、「PCに詳しくないから。自分のPCを守りきれなかったかもしれない可能性があるから」といって、
「だからBANされても仕方ない。ユーザーが全て悪い。」とは、思いません。
インターネットに接続したPCで遊ぶサービスである以上、
その危険性を自覚し、対応しなければいけないのは、ユーザー側も運営側も同じ事だと思っています。
- [13]無題
- 名前:カプコン社長
- 投稿時間:2008-01-10 22:40:28
スレ建てた人ただの煽りでしょ?まともに答えなくていいと思うけど。
ウィルスって言えば誰もがはっきりした返答ができないからとりあえずウィルスって吹っかけておけ的な。
ウィルスって言うならウィルス名出してくださいな。でそのウィルスがMHFのクライアントを改竄している根拠とね。
おそらく建て逃げかとw
- [14]無題
- 名前:ティトエス
- 投稿時間:2008-01-10 22:57:19
中立者を名乗りながら、プレイヤーのみを対象にし、且つプレイヤーの責任のみを追及した文面ですから、煽りに見えてしまうのも仕方ないですね。
自分も、これは煽りではないのか?と思いながらレスしていますから。
恐らく、ウイルスの可能性も否定できないでしょう。
ただ、カプコン側は問い合わせても「不正を行った。証拠は掴んでいる。企業秘密だからその内容は公開できない。」としか返さず、
プレイヤー側から「こういう事が起こったではないのか?」と問い合わせても、「その可能性はありません」と全面否定している現状が、
この問題の最も重要な所ではないでしょうか?
例え冤罪が起きたとしても、ユーザーへの細かな配慮さえ欠かしていなければ、ここまで大きな問題にはならなかったように思います。
- [15]無題
- 名前:蔦◆ebKjMruH2
- 投稿時間:2008-01-11 14:29:42
中立者さんのいうことには無理があると思います。
純粋にMHF専用のPCでもない限り実現不可能な環境ですよね?
さすがにそこにユーザーの落ち度は追求できないと思います。
また、ここに来て声を上げている人たちはそういったことを踏まえて声を上げています。
問題になっているのは多くのユーザーが身に覚えがないにも関わらずアカウントを停止され、その後も納得のいく返答をもらえないからです。
中立者さんのいう可能性もないわけではありませんが、それならそうと説明して然るべきでしょう。警告、注意という手順も踏めたはずですしね。
- [16]BGM変更もBAN対象
- 名前:ちなみに。
- 投稿時間:2008-01-11 20:45:28
と、サポートに聞いたら返答きました。
普通に個人で楽しむレベルでやってる方も
いらっしゃるみたいですが、そういうことらしいですー。
冤罪と言っている中に、BGMを変えた、という人も
いたりして?
- [17]元々ゲームのBGMは0
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間:2008-01-11 21:31:40
そんなことは聞かずともあたりまえ。
好きな音楽はコンポなりAMPなりで流している。
というか、わざわざ組み込むほうがよほど手間では無いかと思う。
先だってのウィルス疑惑について
ウィルスなどが原因であればBAN理由は
第二章
第九条
14,15を併記するべきではないかと考えてみる。
- [18]↑
- 名前:全く…
- 投稿時間:2008-01-11 21:37:21
そう言う事も含めて、カプコンからの説明が欲しいわけなんですよ…
そうすれば垢再取得して再開と言う選択もできるんだけどね。
- [19]何でそんな手間を?
- 名前:EL◆EmnyOfovg
- 投稿時間:2008-01-13 01:47:14
変えることができたとしても、変更しないほうが
私は雰囲気あっていいと思うんですけれど