- 管理人◆JP8yRZ7mZ
- 投稿時間：2007-12-11 23:09:25
こんなことをしてるんだという実績や、こうすれば良いのか、という参考になるように、みなさんが行ったアクションをこのスレッドに書き込んでください
- [1]無題
- 名前:冤罪の名無しさん
- 投稿時間：2007-12-11 23:25:03
12/7 21:50に凍結メールが来てログインも出来なくなりました。
公式に問い合わせのメール送信しましたが、直後の自動返信以外なにも届いていません。
管轄の消費者センターは警備員しかおらず、
土日連絡できると書いてあった全国消費生活相談員協会はタイミング悪く通話中状態ばかりで、収穫なし。
平日は電話アクション起こせないので今週はちまちま各方面にメール出します。
- [2]無題
- 名前:冤罪の名無しさん
- 投稿時間：2007-12-11 23:59:37
同じくメールを。メディア関係にも出していたりします。
運営からのメールは相変わらず来ないので、そろそろ内容証明に踏み切ろうと思っています。
- [3]報告BBSおつかれさまです
- 名前:冤罪の名無しさん
- 投稿時間：2007-12-12 20:58:32
同じく12/7 22:00にログイン出来なくなりました。
心当たりはまったくありません。
今までやった事は、
・MHFテクサポのメールのやり取りを2回。
全部テンプレの返事でした。
また返信して、テンプレ以外の返事と再調査を求めています。
・カプコン窓口への電話
ここは受付のみでサポートは出来ないようです。
が、問い合わせIDを言えばメールの返事を急ぐように伝えてもらえるとか。
・ECネットワークにメールで相談
テンプレのお返事でしたが参考になりました。
MHFとのメールでのやり取りがこの先困難ならば(テンプレ続き等で)
まずは内容証明を送ることを薦められました。
あとはコチラのURLが書いてありました。
http://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_05.htm
引き続き相談予定です。
・地元の消費生活センターに電話で相談。
内容証明の話し等を聞けました。
内容証明だけではなく、
文書で書いてコピーをし、コピーした方に印鑑を押し(原本は手元に置いておく)
それを配達記録郵便で送ってものちのち証拠になるとの事。
ただし、こちらの姿勢を強く見せる効果としては
内容証明のほうが強いのではないかとの事でした。
そして無料法律相談所を紹介されました。
・国民生活センターに電話で相談。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html
ここを見つけたので、1番下にある本社相談調査部に電話をかけてみました。
国民センターとして、出来る事をいろいろと教えていただけました。
この先の展開によっては国民センターからカプコン(orMHFテクサポ)に
問い合わせをしていただく事も可能らしいのですが、
前例からいっても、効果は薄いかもしれない、と。
しかしこの先の展開によってはお願いする事になりそうです。
現在も相談中です。
以上です。
長文でごめんなさい。
また報告をしにきます。
- [4]報告お疲れ様です
- 名前:蔦◆ebKjMruH2
- 投稿時間：2007-12-12 23:36:55
12/6の22:00頃にBANメールが来ていました。もちろんチートの類や塊強制終了などもやっていません。
テクサポには電話、メールとしていますがテンプレ返信のみです。
他には国民生活センター、消費生活センターに相談して、警察庁の相談窓口、4Gamerにも情報提供メールをおくりました。
あと、総務省電気通信消費者相談センターにも電話しましたが、ここはオンラインゲームでのトラブルは管轄外で業者に対して指導したりもできないらしいので、今回の件では相談先から外してよさそうです。
現在、行政書士の方と相談中なのでまた後で報告します。
- [5]報告お疲れ様です
- 名前:sora@1234
- 投稿時間：2007-12-13 03:45:12
自分がアカ停止されたのは12/6午後8時半過ぎと思われます。
ネカフェでプレイしていたのが8時半前後・メールの到着が20:56:29になっているからです。
私自身が行ったことは
・サポートセンターへのメール(12/6・11)
・テクサポへのメール(12/8)
・ECネットワークへのメール(12/8)
・カプコン個人情報問い合わせ窓口へのメール(12/12)
・Yahooファイナンス・みんなの株式(株交流サイト)に投稿
メール、メールになっていて正直行動力が足りない気もしますが・・・。
今のところ返ってきたのサポートセンターとECネットワークです。
サポートセンターからのは皆様と同じテンプレメールです。
11日に再調査と調査手段の確認を書いたメールを送りましたがその分はまだ返って来ていません。
この先の行動ですが、自筆にはなるけれど内容証明郵便を使って代表取締役に個人情報の開示要求、ならびに今回の件に関する見解、カプコン側の姿勢を問いたいと思います。
後ろ盾がないただの学生なので、内容証明郵便の威力も微々たる物かもしれませんが・・・やらないよりはずっといいと思って。
長文失礼しました。
追ってまた報告に来ます
- [6]無題
- 名前:青◆VIHKibh9a
- 投稿時間：2007-12-13 16:52:50
はじめまして。
こちらの掲示板があることに気付かないまま、ずっと2chのほうを見てました。。
2chで情報交換するのは難しいですし、こちらのBBSにどんどん集まって欲しいですね。
今のスレ立てたの自分なんですが、
次スレ立てる時には、いちばん最初にこちらへの誘導を入れた方が良いかもしれませんね。
まとめのトップページでも最優先で掲示板に誘導してはいかがでしょうか?
実は自分は皆さんが冤罪されるよりも前に冤罪されてました。
なので皆さんよりも一足先に行動しています。ただその行動について書いてしまうと、
「じゃ、それをやっても無駄なの?」と行動しないまま
諦められてしまうのではないかといった懸念があったため、
具体的には書かなかった次第です。
状況を見ながら皆さんと情報交換していきたいと思いますが、
ひとまずまとめで冤罪BAN報告している人たちには
この掲示板でコテトリ使って書き込んで欲しいですね。
私は社会人ですが、わりと自由にネットを見れる時間はあるので、
徐々に交流を持てれば嬉しく思います。
ひとまず、ご挨拶まで。
- [7]無題
- 名前:蔦◆ebKjMruH2
- 投稿時間：2007-12-13 17:26:12
たしかに2chでは情報交換は難しいと思います。現状も荒らし大量発生でまともにやりとりできる状態ではありませんね。
報告や情報交換の本丸はこちらの掲示板のほうがいいでしょう。2chのほうのレスにもあったように名指しで煽られてまで報告したい人は少ないでしょうし・・・。
青さんの今までの行動もひとりでは動かなくても、人数が集まればもしかしたら違うかもしれません。お互いがんばりましょう。
- [8]無題
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2007-12-13 21:11:20
電話で二度、本名と連絡先、返答の催促をおこない、メールも二度送信しているがご無沙汰。
メールの自動返答には一週間との記載があるため
現在も待っている状態。
既に先日電話でコチラの意図、趣旨は伝えているため
週明け着の内容証明を送付する予定。
- [9]無題
- 名前:せんたろう
- 投稿時間：2007-12-13 23:26:11
経験上今回のケースのように業者側が居直った場合は、直接そちらに苦情を送っても効果が薄い場合が多いです。
第三者的なところを経由して突いていくのがいいと思いますよ。カプコンの企業的な信頼を失わせるという意味で。
動かざるをえない状況を作らないと企業は動きません。
私の取っている行動は現在クレカ会社と返金交渉中です。
1、30日チケットを買ってプレイしていること。
2、こちらの意思とは関係なく30日未満で「理由なく一方的に」アカウントを停止されてゲームがプレイできていないこと。
この理由でクレカの支払い意思がないことを伝えればクレカ会社は対応してくれます。ただクレカ会社も商売だから最初はお客様と販売店同士で解決してくださいみたいなこと言ってきますので支払停止の抗弁をしたいから部署に回せということをはっきり言う方がいい場合(カード会社によっては)もあります。(時間は結構かかります。
USER→カード会社→カプorダレットでやりとりするので)
参考
http://www.creditcardhandbook.com/024_trouble/contents/too_fast_bill.htm
- [10]無題
- 名前:せんたろう
- 投稿時間：2007-12-14 01:44:39
上のページ直で飛ぶと変なところに飛ばされるようです。すみませんでした。
http://www.creditcard-handbook.com/
のトラブルのところです。
全文コピペします
-----商品が届く前に請求が来た-----
通常、クレジットカードで購入した場合その場で商品を持ち帰りしますが、特殊な仕様などでその場で引渡しができない場合もあるかもしれません。それでもクレジットカードを利用してから請求されるまでには約1ヶ月の期間がありますので、商品が届かないというのは異常な事態といえるでしょう。
まず、販売店に納品時期を確認してみましょう。明確な納品日や納得できる理由が得られ、その販売店が信用できる場合は、クレジットカードの支払いをしましょう。明確な理由がないまま支払いを遅らせることはあなたの信用に傷がつきますので極力避けましょう。
しかし、納得のいく回答が得られず販売店も信頼できないのであれば、まず、販売店にキャンセルの申し込みをしましょう。商品のキャンセルとともにクレジットカードの利用自体もキャンセルの申し入れをします。その上で、クレジットカード会社へ連絡をし、現在キャンセル状態なので支払いをストップするよう申し入れます。クレジットカード会社で販売店に確認をとり、キャンセルの確認ができれば請求は止まりますし、遅れが発生したとしてもトラブル扱いになり信用は保たれます。
販売店が明確な理由もなくキャンセルに応じず、商品も届く様子がなく長引くようであればクレジットカード会社に所定の手続きをして支払いをストップしましょう。
クレジットカードに限らずショッピングクレジットでも利用者には「支払い停止の抗弁権」が認められています。簡単にいうと販売店とのトラブルが解決する間は支払いをしなくてもよい権利のことをいいます。
この権利を主張するにはクレジットカード会社への申し入れが必要ですので、連絡の上店頭か郵送で書面によって申請してください(クレジットカード会社には必ず支払い停止の抗弁書を備え付ける義務があります)。これを申請することによりクレジットカード会社でも販売店に対して納品をするよう積極的に交渉しますし、最終的に解決できない場合は強制的なキャンセルも行ってくれます。
- [11]報告おつかれさまです。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2007-12-15 00:39:38
>>3です。
コテつけました。
みなさん報告おつかれさまです。
あれ以来MHFテクサポからメールは来ません。
このまま返事が来ないのであれば、
ECネットワークの言うとおり、内容証明や
法的手段を取る事を考えなければいけないのかなと
実感しています。
国民センターの方には1週間は待つように言われたので
(MHFテクサポがきちんとした対応をするかどうかの様子見らしいです)
来週頭あたりからまた行動が出来そうです。
私はクレカ支払いはしていなかったので出来ないのですが
せんたろうさんがおっしゃる方法もアドバイスされました。
以上です。
また進展があったら報告に来ます。
- [12]報告
- 名前:蔦◆ebKjMruH2
- 投稿時間：2007-12-15 00:59:57
サポートからの動きはこれ以上期待できないと判断して
今日、行政書士に内容証明の件で正式に依頼しました。
結果が出るのは週明けになりそうですが
進展があったらまた報告します。
- [13]無題
- 名前:2鯖@アーメル◆f.UShnFjs
- 投稿時間：2007-12-16 12:28:33
ある警察関係者に「相談」の手前の雑談として相談してきました
警察関係者の視点、判断基準がわかるので参考になるかなと
結論から言いますと
※利用規約に「凍結する」旨が書いてあれば「凍結そのものに欠片も問題は無い」
※警告するとは書いてないのであれば無警告に凍結するのも問題は無い
※凍結基準などを判断をするのは運営と書いてあれば判断基準に納得いかなくとも規約上、つまり商取引の面から問題は無い
※規約に同意している以上、規約に書いてあれば問題は無い(理由を問わず返金しない、なんて規約あるのに「はい」押すのが悪い、様に言われた;x;)
※質問等のメールフォームから送ったのに返事が無い事も企業姿勢として疑問があるが「結局は規約に同意してゲームした」以上「規約上問題は無い」ので商取引上のトラブルではあるが、法令上問題になる程ではない。
シロではないけどクロでも無い以上、法令上問題があるとは判断しないし、消費者センターなどでも苦情がありますよー程度にしか動けないのではないか?
と法律とかの面からは門前払いです(´・ω・`)
あとは弁護士に相談して民事として集団で訴えるくらいしか無いだろうけど「何がどう?具体的にどこを争点にするか」を明確にする必要がある。そうです
(現実に派遣会社が一人200円くらいの金額を保証料として引くのを民事で訴えている集団訴訟があるそうです。合計すると数億円になる金額の大きな訴訟ですが、個人単価は200円程度。それも企業側は数百円程度で訴えるなら訴えれば?の姿勢だったので集団になって訴えたそうです)
- [14]無題
- 名前:2鯖@アーメル◆f.UShnFjs
- 投稿時間：2007-12-16 12:33:43
忘れていたので追記
※PCなどを証拠として「何もやってない」と言えるか?と聞いたら「そのゲーム以外何も入れてなくて、そのゲーム以外何も触っていなくて、凍結された以降一度も電源入れてないのなら証拠になるかもしれないけど、パソコンはいくらでも中を触れるので消してしまえばわからないので証拠になるには弱い」と言われました(´・ω・`)
「やった証拠」にはなるだろうけど「やってない証拠」には弱いと言う事です
企業側がログを提示したとしても同じ理由で「証拠」にはならないだろうが、判断基準をどこに持とうが「判断するのは企業側」と規約に書いてあればソレそのものに何も落ち度は無い。だそうです
- [15]ひとつの解釈
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2007-12-16 15:50:38
--投稿規約に抵触しているとの警告があったため、小出しで投稿いたします。
規約に書いてあることに全て同意してもその規約自体が無効な場合についての論議不足と思われる。
また、警察においては一般商慣習に基づく判断をなされる場合が多いため(法律家ではない)その判断のみを基準とすることは危険である。
私個人は調停での解決を視野に入れ動いているが
もし、法的な対処を求めるのであれば
- [16]無題
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2007-12-16 15:56:24
投稿規制にどうしても引っかかる文章のようですので、一度管理人様に送信いたします。
- [17]無題
- 名前:Jyagaimo◆NrRkypZ6s
- 投稿時間：2007-12-16 21:15:54
はじめまして、お邪魔致します。
12/8に皆さんと同じようにアカBANされ、メールにて問い合わせ待ちしておりますが、
1週間たちましたが音沙汰なしの状態です。
12/8前後に大量BANが行われたようですし、返信が遅いのも仕方ないですが。
もっと同じようにBANされた方が集まってくれれば情報も出て気安いと思い、投稿させていただきました。
経過報告などもこちらのほうでさせていただきたいと思います。
- [18]おつかれさまです。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2007-12-18 21:48:01
みなさん、報告&行動おつかれさまです。
今日の運営レポートに、
>再調査をご希望されるお問い合わせを多数いただいており、>ご返信までにお時間をいただく状況となっております。とありました。
きっと同じように心当たりなくBANされた方が
メール等で行動をされてる証かな、と思いました。
何か今までとは違う対応がかえってくるといいのですが・・・。
さて報告です。
月曜日に国民生活センターのかたとお話ししました。
前回その方とお約束していた「国民生活センターから→MHFへの問い合わせ」の結果が出たので報告します。
実は私と全く同じ状況の方が同じ内容を相談されたらしいです。
その方の以前に私が同じ相談をしていた事。
そしてその方のほうが早く2通目のテンプレメールを受け取っていた事から
もう先週に一度、問い合わせをしてくれていたそうです。
その結果、MHF運営の答えはこうでした。
「国民生活センターの方でも返事は出来ません。
本人からのメールのみ、答えます。」
国民生活センターの方は
「公的機関の斡旋で聞いている、といっても同じ答えですか?」
と食い下がってくれたのですが、「はい、そうです」との事。
相談に乗ってくれた方曰く
「さらさら答える気がないような様子」だったみたいです。
「こういう対応はよくあるのですか?」と聞いたところ
「IT系はゲーム会社なのでは時々見られる傾向ですね」との事でした。
こうなると国民生活センターのほうからはもう何もできることがなくなってしまうようです。
しかし、この結果が聞けただけでも個人的には国民生活センターに電話してよかったな、と思いました。
実際他にもいろいろと親切に相談にのっていただけました。
それにもしかしたら、かける場所・人によってもまた違った対応や結果がでるかもしれません。
参考までに国民生活センターから発表されている資料のURLを書いておきます。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.htmlhttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20051207_2.pdf報告は以上です。
また何か進展があったら書き込みます。
- [19]無題
- 名前:冤罪の名無しさん
- 投稿時間：2007-12-18 22:15:05
個人で動くことも大事だと思いますが、
集団訴訟が一番の解決への近道なのではと思います。
内容証明を送られている方もいるようですが、
多分、結果は変わらないように思います。
訴訟まで行ければ、
「さらさら答える気がないような様子」
というのは、さすがにないでしょう。
- [20]無題
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間：2007-12-18 22:41:41
皆様活動&報告お疲れ様ですm(__)m
冤罪の名無しさんへ
個人的には
再三のメール
↓ ←←←←←←←←←←←←←←←今ココ
内容証明
↓(無視orなんらかの返答)
個人訴訟
↓ ↓
↓ 和解(最低限アク禁解除)
↓
↓(納得いく結果にならなかった)
集団訴訟
かなと思ってます。
- [21]無題
- 名前:冤罪の名無しさん
- 投稿時間：2007-12-18 23:21:56
あまり時間がかかると大体の人はどうでも良くなってしまうのでは?
訴訟を行う姿勢も見せていかないと、最後は運営の粘り勝ちになりそう。
具体的にいつ、とかもまとめていってはどうでしょうか。(過去も含めて)
- [22]内容証明?
- 名前:せんたろう◆o/8hBqfWO
- 投稿時間：2007-12-19 01:00:07
コテつけてみました。
内容証明を送られる予定or送った人が多いようですが、
ちょっと気になったので、書いておきます。
内容証明を送ったからといって企業側が返答しなければならない、といったルールはなく、返答しなくてもそれによって送った側の言い分が通るということはないです。あくまで「こっちは法的手続きも取るかもね。そうなったら面倒だよ〜。しらないよ〜」って感じに相手を威圧するものです。最悪送ってもそのままずっと放置プレイの場合もありますので一応ご参考までに。
- [23]無題
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2007-12-19 09:14:07
>>せんたろう氏
ご指摘いただきありがとうございます。
IRC上で同様の内容も説明しておりましたが
一般の目にとまる部分での説明は欠いておりました。
この場を借りてご助言、ご助力に謝意を表したいと思います。
また、私の現在までの活動ですが
再三のメール
↓
内容証明
↓(無視orなんらかの返答) ←←←今ココ(12/17日速達内容証明返答一週間期限発送済み、結果待ち)
個人訴訟
↓ ↓
↓ 和解(最低限アク禁解除)
↓
↓(納得いく結果にならなかった)
↓
集団訴訟
以上、報告まで
- [24]ROでの大規模冤罪BANの場合
- 名前:sakucchi
- 投稿時間：2007-12-21 15:18:45
はじめまして、こんにちは。
ROで運営改善のユーザー運動をしているsakucchi@仮想橋と申します。
今年か、去年か記憶が曖昧なのですが、ROで冤罪BANと騒がれた件について、参考までにお話しします。
その際は、RMTによるBANでした。
一部のユーザーは、司法書士を通じて内容証明を出し、運営会社のガンホーにBANの理由と解除を求めました。
結果は、解除はされませんでした。理由は、証拠が突きつけられたからです。
ROでは、冤罪によるBANが5年前に実際にあったことから、BANの運用には、かなり運営も注意を払っている見たいです。反面、BOT対策は遅かったのですが。
過去より、どんなMMOでもある冤罪騒ぎですが、真偽が見分けにくいのが特徴です。
RMT業者の一部は「冤罪と主張せよ」と指示を出している事実もあります。
もし、内容証明まで運営会社に出し、何らかの対応を迫る人が複数人いるのであれば、集まって団体として動く方が得策です。
参考になるかどうか分かりませんが、こんなところで。
何かあれば協力しますので、連絡下さい。
- [25]sakucchi@仮想橋さまへ
- 名前:管理人◆JP8yRZ7mZ
- 投稿時間：2007-12-22 03:54:09
書き込みありがとうございます
ROをはじめとして、過去も現在も様々なオンラインゲームでこういった問題が起きている現状、とても残念でなりませんね
当まとめを通じて、被害に遭われた方々やさくっちさまのように既に問題解決に向かって奔走している方が交流を持ち、
こういった問題がいつか起こらなくなるように、との思いで及ばずながら管理をしています
これからもよろしくお願いいたします
- [26]質問です
- 名前:水晶◆90Sbv9J6v
- 投稿時間：2007-12-22 16:12:37
>>24
>解除はされませんでした。理由は、証拠が突きつけられたからです。
ROで訴えた人の真実(本人は)はRMTや不正行為で白だったと言う事でしょうか?
しかし、RMTをした証拠を運営から突きつけられた。
これはRO運営から嘘の証拠を提示された。
と言う事でしょうか?
もしそれならば、その架空の証拠というのに興味ありますね、しかも大規模冤罪BANと言う事から数十人以上の人がこの様な架空の理由でBANされたのならば
- [27]無題
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2007-12-23 02:27:03
>>ttp://www.maturi.org/log/eid221.html
疑わしきを罰する
という言葉に終始できそうに取れる内容でした。
個人的にはこれでも本当に身に覚えが無ければ訴訟に持っていって欲しかったものです。
sakucchi氏が文面でも書かれているように
自覚無き状態と有る状態の差も大きいですが、それ以前に
証拠があまりにも稚拙であると感じます。
データの変異だけであればそれは如何様にでも疑わしいととることができ、これが証拠としてまかり通る業界の慣習となることは非常に忌々しきことだと感じます。
BAN理由がRMTだとするのであり再調査依頼を受けたのであれば、RMT業者のキャラまでつかんでいるというぐらいですし、当然接続IPも知れているのでプロバイダへの接続先開示請求、
RMT業者への利用者情報開示請求を行い
その上で判断をするべきであるはず(ただし、該当者複数の場合にここまでは正直できないでしょうが・・・)。
それに、冤罪だと主張するほうも自己の通帳の送入金記録、RMT業者の送入金記録と組み合わせればよほど納得のいく証拠になるはずであり(複数口座の証明が非常に困難なうえにRMT業者側が開示することが望み薄ですが・・・)
まぁ、そこまですることではないと判断されたのでしょうが
戦い抜いて欲しかったのは正直なところです。
今回の件についてはチートしたか、していないかの問題が大きいため(カプコンからのメールによれば・・・ですが)若干視点は異なりますが
稚拙な証拠に惑わされること無く最後まで戦い抜きたいものです。
P.S:IRCにしばらく入れていませんが、ようやく年末の調整ができ、二連休になったので近々現況を見に行こうかと思っております。
P.S2:
H19/12/18にカプコン本社代表取締役に内容証明が到着した旨の配達記録も無事届いておりますが返答は本日まで無し。文面上返答期限が到着後一週間なので25日まで。
はてさて週明けまでに届きますかどうか・・・
- [28]内容証明送りました。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2007-12-23 11:18:19
- [29]メリークリスマス
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2007-12-24 18:29:16
本日カプコンより書面にて返答あり(12月21日普通配達記録郵便にて発送分、24日到着)
状態は依然膠着のまま。
BAN理由開示は行わない旨の再通知あり。
明日、先方よりの要求を沿えた文面を再度手紙にて先方に送付、連絡をとることとなりました。
以上、報告まで。
- [30]謹賀新年
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2008-01-04 09:30:56
あけましておめでとうございます。
昨年は慌しい年末を迎えることになってしまいましたが
無事年を越すこともできました。
本年は一年実り多き年とならんことを
まず、皆様にお祈りいたします。
さて、2chの冤罪スレッドなどにおいて
裁判所に赴いたことを証明するように要求している内容が見受けられますが
本日も先ほど弁護士並びに簡易裁判所担当執務官に確認をいたしましたが
原則、申立書受理の写しをネット上などで公開することは好ましくない、
(ただし、罰則があるわけではない)
とのご判断をいただいております。
よって、アプロダなどに対して、無条件での情報公開を行うことはありませんが
やはり、関係・無関係にかかわらず進捗が不透明で不安な方もおられると思いますので
どうしても行動の内容を確認したい場合、メールアドレスを転記いたしましたので
そちらに対し、連絡先を明記の上、開示請求という形でご連絡いただければと思います。
なお、請求をいただいた場合、双方で個人情報を交換し、その個人情報が有効であり、かつ双方において情報開示における秘匿義務書を締結した後開示するものとし、結果としても原本写しの開示は行わず
申し立てを行った旨がわかる部分のみ
かつ、個人情報部分(申立人、被告部分、本文)を全て開示しない部分的なものになります。
大まかな開示までの流れについて
請求元から当方メールアドレスへ連絡
↓
当方から請求元へ必要な個人情報を請求いたします。
↓
請求元より個人情報が送付され次第、当方からも個人情報と開示における秘匿義務の書面を送付いたします。
↓
書面に対し承諾した旨の確認(封書)が取れ次第
当方から請求に基づき開示いたします。
また、双方における個人情報運用規定は当方から個人情報を請求する際に添付いたします。
以上
- [31]失礼いたしました
- 名前:高速通過者
- 投稿時間：2008-01-04 09:35:43
メールアドレスが秘匿される仕様になっておりますので
別途記載させていただきます。
連絡先名:高速通過者
連絡先メールアドレス:orz_2004@hotmail.co.jp
- [32]無題
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-01-04 10:45:46
私が開示請求をやるわけではないけれど、
高速通過者さんはトリップをつけるべきじゃないでしょうか
- [33]ご指摘いただきありがとうございます
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間：2008-01-04 15:18:26
>>tckさん
ありがとうございます。
トリップつけてみました。
- [34]頑張れよ
- 名前:通りすがり
- 投稿時間：2008-01-05 09:49:55
別のゲーム(RO)ですまんですが俺も免罪BANされた一人です。
自分がやったことは、冷静になって丁寧な文体で再調査依頼を出すこと、
消費者センターに相談すること、それでも解決しなかったので、
弁護士組合に赴き、1回2000円で弁護士に相談しました。
あちこちにリンクを貼ったりして事実を知らしめるのは重要ですが、
一番大事なのは弁護士組合なり行政書士組合なりに相談に乗って貰い、
指示を仰ぐことだと思います。
裁判沙汰にしなくても法的に有利に働くアドバイスを彼らは持ってます。
無料で相談にのってくれる組合もありますので、まず1度相談してみては。
老婆心ながら失礼しました。
- [35]上の記事について
- 名前:Coke020244
- 投稿時間：2008-01-05 13:53:24
他のゲームの話のようですが
結局の所、お金を払ってまで全力を尽くしたが
解除されなかった、そういう報告ですよね?
そういった投稿は正直いらないです。
行動を起こし、結果(解除)が伴わなければ
すべて無駄であったと言わざるを得ないと思います。
アカウントの状態がわからないので
すでにデータが削除されている可能性もありえる
不安の中で解除を要請し続けるしかない状況が
続くのかと思うと気持ち負けしてしまう人が多いでしょう
現状で私も冤罪BANを受け3度に渡りメールを送りましたが
実際には、テンプレートまがいの返信2通のみでした。
このような場で、馴れ合い傷の舐め合いがしたくないので
いままで一人で戦ってきましたが正直疲れてきました。
2度目の返信の時にこちらが送った個人情報が
返信で削除されていたことからメールの内容をまったく
確認していない訳では無いようです。
まずはデータが削除されていないかどうかを聞く事から
やりたいと思います。私は可能性がある限り解除されるまで戦い続けます…
- [36]無題
- 名前:冤罪の名無しさん
- 投稿時間：2008-01-05 17:44:49
他ゲで解決しなかった事があったのは
それは時代がまだだったからかもしれないわけで
それを無駄とは言いきれませんよ
一見無駄に見える声が他ゲ含めて高まって、今の件と合わさって
それで世間の意識が変わっていけば、それは無駄ではないんですから
私は当時の話や他ゲの話も聞きたいですね
ただスレズレになるかもなのでそういうスレたてたほうがいいとは思います
- [37]おつかれさまです。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-01-06 05:14:31
みなさん、報告&行動おつかれさまです。
そしてあけましておめでとうございます。
年明け早々に報告に来てみました。
いよいよ高速通過者さんが、裁判向けて行動されているのですね。
本当におつかれさまです。
いい結果がでること、祈っています。
またいろいろと報告くださると心強いです。
私の方は、12月23日に送信した内容証明が、25日にカプコン本社についたようです。
控えも我が家に無事到着しました。
到着から2週間を返答期限としたので、1月8日までになるのですが、今のところ何も届いていません。
参考までに到着した内容証明控えのSSをUPっておきます。
なかなか上手に撮れなかったので見にくいと思います。ごめんなさい。
http://www3.uploader.jp/user/ss_mhf/images/ss_mhf_uljp00001.jpg
http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_299400/299331/full/299331_1199561130.jpg
(同じ画像です。もし両方とも見れなかったら、↓から飛んでみてください)
http://mhf-enzai-ban.4.bbs.fc2.com/
そして、J-CASTニュースでこの件が取り上げられたのですね。
ライブドアニュースにも同じ記事が載っていてとても嬉しく思いました。
どなたかが投稿されたのでしょうか。
本当に、行動おつかれさまです。
これがまた勢いになって、いい方向に進んでいけたらいいですね。
最後に34の通りすがりさんの書き込み。
私もすごく参考になりました。
確かに、先が見えない状況で結果がダメだった話しを聞くと凹んでしまう気持ちもあります。
けれど、「○○をしてもだめだった」というのは、逆に言うと
「○○をしても、運営側がきちんとした対応をしなかった。」という証拠にもなると思うんです。
実際に私も消費者センターの方に相談をして問い合わせをしてもらいましたが、良い結果は出ませんでした。
けれど「消費者センターからの問い合わせにも応じなかった」という武器は貰えたように思っています。
ROの場合では、実際にいろいろ行動された方でアカウント停止が解除された例もあるようですね。
いろいろな方のアドバイスや前例を参考にさせて頂いて、
私も出来るところまでがんばってみようと思っています。
みなさんの報告やアドバイス、とてもありがたいです。
いつもありがとうございます。
今日の報告は以上です。
長文になっちゃってごめんなさい。
また何か進展がありましたら、書き込みにきます。
- [38]メールが届きました。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-01-09 23:02:40
度々の報告ですみません。
運営側から反応があったので報告します。
12月23日送った内容証明に書いた返答期限は昨日まででした。
それらしき郵便物は届いていなかったので、どうなる事かと思っていましたが、
1月7日付けでMHF運営からメールが届いていました。
内容を簡単にまとめると、
『調査に時間がかかるから、もう少し待って欲しい。返答は改めて連絡する』でした。
公式にあった年末年始の休みを考慮して到着後2週間とさせてもらったのですが
まだ時間がかかるようです。
念のためメールのSSをUPっておきます。
http://upper.rara.jp/img/917720
でも、今までのやり取りの中で、初めての『テンプレートではない返事』だったかもしれません。
といっても他の方にも今後同じ文章が届くのであれば、
それはまた、新しいテンプレがひとつ増えたにすぎない訳ですが・・・。
ひとまず、返答はいつ頃なら出せるのかという問い合わせと、
最終的な返答は会社として正式な書面で出して欲しいという内容のメールを出しておきました。
報告は以上です。
また何か進展がありましたら、書き込みに来ます。
- [39]報告
- 名前:catsu
- 投稿時間：2008-01-14 03:05:58
遅くなったけど、やっと内容証明送りました。
正直いうと、ちっと億劫になってたとこもあったんです。
まず、字数制限があってとかで普通の内容証明より、電子の方がいいかなと思ったんですね。
しかし、電子の方はクレジットカード決済じゃないと、結構手間がかかるみたいで・・・。実はうちクレジットカー
ド持ってないんですよね・・・。
んで、嫁を説得してやっと了承を得て、ついさっきなんとか送れました。
実際やってみると、結構簡単だったな・・と思いました。
まだ二の足踏んでる人いたら、こんなうちでもできたんだから大丈夫ですよ。
- [40]無題
- 名前:catsu
- 投稿時間：2008-01-14 03:09:15
内容証明の中身について、何書いたらいいの?ってなってる人もいるんかな?
なんかテンプレみたいなのあったら、書く人増えるかな?
- [41]無題
- 名前:うー
- 投稿時間：2008-01-14 05:48:26
>>catsuさん
内容証明送りお疲れ様です。応援してます。
テンプレに関しては、例みたいなので書くと良いのかもしれませんね。
当然、全文丸写しはダメと明記をした上でですがw
あと、内容証明を送ったのであれば
トリップ付けた方が良いと思います。
- [42]無題
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-01-14 11:18:50
うーさん ありがとうです。
トリップって何なのかなーって思ってたけど、これですね。ありがとです。
- [43]無題
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-01-14 11:22:02
内容証明の中身なんですけど、うちの考えなんですけどね、あえてほぼ同じ中身、書きぶりで送るのも一つの手かなあと。
カプコン側に、足並みそろえて動いてるなあという印象を与えることができるんじゃないかなあと・・・。
あ、テンプレメールで回答してくるか・・・。
- [44]途中経過
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間：2008-01-16 20:08:33
諸事情で内容証明送るのが遅くなってしまいました。
そうこうしているうちに運営レポで「少し詳細開示します」とのことなので、
とりあえず内容証明送る前にもう一度運営にメルしました。
これである程度のことがわかれば、調停以外のテも考えられそうなんですけどね。。。
- [45]経過報告
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間：2008-01-19 19:39:59
大変遅くなりましたが経過報告いたします。
本日、簡易裁判所より呼出状が到着いたしました。
経過として次回進展があるのは2月中旬になります。
関係各位並びに応援していただいている方々には
進捗が遅く、やきもきさせて申し訳ありませんが
もとより進捗は遅いものですので
なにとぞご理解いただけますよう、よろしくお願いいたします。
- [46]無題
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-01-24 13:50:09
12月7日の冤罪BANに対して11日に問い合わせして、
テンプレのような「やっぱり不正確認したけど内容秘密」
メールが27日に帰ってきていた。
さらに踏み込んだ内容の問い合わせを29日に送ったわけだが、
いくら年末年始を挟んだとはいえ未だに返事が来ない。
ここの書き込みが少ないとか、情報出てくるのが遅いだとか、
全部カプコンがのらりくらりしてるせいだよね。
自分の行動は先が見えてから報告しようと思っているけど
いったいいつになるのやら
- [47]おつかれさまです。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-01-25 02:43:28
みなさん報告&行動おつかれさまです。
報告が遅くなりました。ごめんなさい。
先週金曜日(18日)にMHF運営からまたメールが届きました。
内容は、
調査が来週(つまり今週)完了予定だということ。
完了次第回答を送付するのでもうしばらく待ってほしい。
とのことでした。
ちなみに今のところ回答らしき郵便物やメールは届いていません。
報告は以上です。
また何かありましたら報告に来ます。
- [48]返答がないです
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-01-26 20:08:39
内容証明送って以来、カプコン側からは何の連絡もありません。
期限を到着後1週間としたのが短すぎたのかな?それでも、
kayoさんのように、期限に間に合いませんっていうメール
くらいあってもよさそうなものなのに・・・。
- [49]運営からメールありました
- 名前:catsu
- 投稿時間：2008-01-30 00:41:40
えーと、内容証明、無視されてたんで、まず、先週の金曜
の夜中に、次のようなメール送りました。
先日、再調査の依頼などについての書面を内容証明郵便 で遅らしてもらったのですが、その後期限を過ぎても全 く連絡等ありません。?一体どういうことなのでしょう か?
んで、週明け月曜は何も返信なくて、火曜の夕方になって
も全く音沙汰なしだったので、次のメール送りました。
先日も問い合わせさせてもらいましたが、1月中旬に送っ た内容証明郵便について、何の返答ももらっていませ。
また、土曜日にこの件についてメールしましたが、営業 日である月曜日を過ぎましたが、全く何の連絡もありま せん。遅れるなら遅れるで、連絡があるべきだと思うの ですが。それとも、無視されたと考えていいのでしょう か?
- [50]続きです
- 名前:catsu
- 投稿時間：2008-01-30 00:44:13
すると・・・・15分後にこんなメールが・・・
こちらはモンスターハンターフロンティアサポートセンターです。
回答が遅くなり誠に申し訳ありません。
この度、手紙にて頂戴したお問い合わせにつきまして、
MHF運営チームにて確認いたしております。
調査につきましては、お時間を要する場合があり、ご希望の期日までの
ご返答はお約束致しかねますが、調査完了後、改めてご連絡させていただきます
ので、
今しばらくお待ちください。
何卒ご理解の程、お願い申し上げます。
以上、よろしくお願い申し上げます。
これって・・・kayoさんがもらったメールと一緒?内容証
明郵便へのメールもテンプレ?
ほんと・・・どうなってんの?
ちと読みにくくなってごめんね。
- [51]無題
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-01-30 00:48:14
トリップつけたはずなのに、ついてませんでしたね。
なりすましじゃないですよー。
メール誤字脱字ありますね、運営のこと言えんわww
- [52]近況報告
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-05 01:24:25
最近はとくに動きがないみたいで、ここも進展がありませ
んね。とりあえず、自分の近況報告です。
上のように内容証明に対する回答は遅れるということなの
で、「アカウントハックの可能性も考えて、違反時のIP
アドレスを至急教えてくれ」という内容のメールを運営に
送りました。回答が無理な場合や、遅れる場合は、その理
由を至急連絡してくれ、ということも付け加えて。
1月30日と2月3日に同じようなメールを送りましたが、何の
返答もありません。返答できないならできないで、その旨
をきちんと連絡するのが、普通だと思うのですが・・・。
もう、ほんと時間が経てば、騒いでる奴らもおとなしくな
るだろうと思ってるとしか考えられない・・・。
- [53]進展がないというか…
- 名前:EL◆EmnyOfovg
- 投稿時間：2008-02-05 08:45:58
最近は何度質問のメールを送っても送った瞬間に自動返信が戻るのみ
アップデートで忙しいのかと想い時間を空けてみても自動返信のみ
どうにもこうにも・・・
- [54]メールだめだわー
- 名前:Mith◆IlrshYu5g
- 投稿時間：2008-02-05 13:48:21
思い立ってメールしてみてもcatsuさんの言う通り自動返信だけですねぇ。
しかもたちが悪いことに迷惑行為の申告を受け付けました的な内容。。。
対応する気なしといった感じ。
- [55]メール同じく。。。
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間：2008-02-05 20:31:33
迷惑行為の報告ありがとうございました、みたいな自動返信がきますね
イミフ過ぎですOTL
- [56]とりあえず
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-05 23:55:58
全く運営が誠意を見せてくれないので、大阪府警のサイバ
ー犯罪相談にメールしました。
内容は、「アカウントハックの可能性があるので、運営に
違反時の接続IPアドレスを教えて欲しい、と頼んでも全
くとりあってもらえないので、どうしたらいいでしょう
か?」というもの。
早速、警察から返信が来て、とりあえず詳細を知りたいの
で平日電話をしてくれとのこと。
しかし、平日の警察営業時間?までに電話するのが、仕事
柄なかなか難しい・・・。何とか時間作って、電話しよう。
- [57]カプからメール
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-07 00:07:35
こちらはモンスターハンターフロンティアサポートセンターです。
返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
いただきましたお手紙に関しまして、昨日(2月5日)に送
付させていただきました。
恐れ入りますが、お問い合わせいただいております接続履
歴の件に関しましては、現在まだ調査に時間がかかってお
り、昨日送付させていただきました内容には含まれており
ません。
接続履歴に関しましては、調査結果が出次第メールにてご
連絡させていただきます。
誠に恐縮ですが、今しばらくお待ちください。
というものです。
こないだ運営に「運営から何の回答もないから、府警のサ
イバー犯罪相談にメールします」ってメールしたら、すぐ
メール送って来ました。
まだ、手紙は到着していませんが、一体どんな中身なのや
ら・・・。
しかし、接続IPアドレス調べるだけで、なぜ1ヶ月近く
もかかるんだろうか?(内容証明自体は1月15日に送っ
ているので)
- [58]無題
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-02-07 10:23:42
接続履歴を文書じゃなくメールにしたのは
少しでも証拠能力を低くしたいんでしょうね
画像でもアップされたら困るんでしょうね
「メールできた」ならいくらでも改竄出来ると踏んでの事でしょう
これから内容証明を送る人は問い合わせ内容に対して
全て文書として送るよう要請したほうがいいかと
- [59]運営すげえええ
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-10 22:42:00
えー、内容証明郵便に対する回答書見ました・・・。
もう、なんというかね・・・「運営すげええ」というしか
ありえません。
回答書に不備がいっぱい・・・。
「これまじで回答としちゃ、運営側のほうがやばいんじゃ
ねえの?」ってこっちが心配になるような間違いがありま
した。これは、今後も反撃に使えそうなので、今は詳しく
は、ふせときますね。
kayoさんともチャットで連絡とりましたが、どうやら回答
書も、相手に合わせてコピペに少し手を入れたようなものでした。
しかも・・・、なぜかkayoさんの回答書のアカウントID
に、うちの・・・。これって個人情報漏洩だよ・・・。
詳しくはkayoさんの報告でってことでw
乞う、ご期待!
しかし、運営・・・おもしろすぎる・・・
- [60]内容証明に対する返事が来ました。(1)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-02-11 00:07:50
みなさん、報告&行動おつかれさまです。
またまた報告が遅くなってしまいました。ごめんなさい。
(長文過ぎてはじかれてしまったので、2度にわけて投稿します。)
まず順を追って報告します。
>>47
で報告した以来、2月頭まで運営側から調査完了予定日を1週間以上過ぎても何の連絡もありませんでした。
その後2月6日付でメールが届いていて、
「再調査が完了したので2月5日に返事を郵送しました」と書いてありました。
(>>57でcatsuさんが報告されてるメール内容とほぼ一緒だとおもいます)
その数日後、配達証明でカプコンから封書が届いていて、中を確認してみたのですが・・・。
文頭はこうでした。
> 弊社オンライン開発部において、お客様のアカウントID「○○○」に関する記録を保管しており、
>その記録について厳選に調査を行いましたところ、
>平成19年12月7日に、「モンスターハンター フロンティア オンライン利用規約」第2章 サービス運営 第9条 禁止事項(14)
>に該当する行為があった旨の記録が確認されたため、
>平成19年12月7日付にて、お客様のアカウントIDについて利用規約第10条の定めに基づき、ご利用を停止させていただきました。
> この度、お客様からの通知書を受領し、記載していただいた内容を含め、改めて調査を行わせて頂きました。
>再調査にお時間を頂、ご返答が遅くなりましたことを深くお詫び申し上げます。
>調査の結果、下記の内容を確認いたしております。
>そのため、お客様のアカウントIDについて利用停止の解除を行わない旨を決定致しました。
- [61]内容証明に対する返事が来ました。(2)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-02-11 00:09:08
この後、該当キャラクター名・ID・罰則内容・該当違反規約・該当行為と問い合わせ結果が続くのですが
肝心の、「お客様のアカウントID「○○○」」にあてはまるIDが、私のものではありませんでした。
記載されてるIDや、内容証明を送った時期から考えて、catsuさんのものである可能性が高かったため
チャットで確認させて頂いたのですが、やはりcatsuさんのIDで間違いがないとのことでした。
かといって、全部catsuさんの内容がこっちにおくられてきてるわけではなく、
キャラ名やその他情報には私のものだろうと思われるものもありました。
まさか内容証明で出した手紙の返事さえ、こういったミスがあるとは思っていなかったので、
正直いって、驚くというか絶句というか、困惑しています。
わたしが送った問い合わせの返事についての記載も、ほとんどの文に「お客様のアカウントIDの記録より判断しています」とあるため、
そのIDが自分のものでない場合は、どこまで信憑性があるのかもわかりません。
今回のように身に覚えがなくBANされてみてから、
何度考えても、自分の身の潔白を証明する方法は思いつきませんでした。
普通に遊んでいて、悪いといわれてるツールもつかってなくて、
でもそれを証明する証拠は、どこにあるのか、今でも思いつきません。
だからこそ、ひとつずつできる事を、なるべく誠意をもって行動していこうと思っていました。
例えBANが解除されなくても、良い結果が出なくても、行動した跡は残るとおもっていました。
でもこんな対応を明らかにしたくて動いてたつもりはありません。
何度も回答期限を設置して、それを何度も破られて、
しかも向こう側から提案された期限すらも10日も遅れてきた返事がこれだなんて、いくらなんでも、ひどいです。
サポートの質が悪いっていうレベルじゃ、ないと思います。
報告スレなのに、愚痴ってしまってごめんなさい・・・。
もうちょっと冷静になって、また何かありましたら報告にきます。
このID間違いについての苦情と、この結果の内容をちゃんとここに報告していいか、了承をとってみようかと思っています。
- [62]まさか・・・
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間：2008-02-11 03:33:54
まさか、そのような事態が起こるとは
私も今回の件で否定的に見ている立場ではありますが
一法人として、自己の利益や信用に直結する情報を自らの手で漏洩する
しかも内容証明つきで・・・
非常に考えられないことに愕然としております。
さて、前回報告から少したちましたが、まもなく私も進捗するときとなりました。
今日、ようやっと仕事に目処もつき、引継ぎもし
晴れて胸を張って時間を持って当日に当たれることが確定しました。
明日(というか今日ですが)、また夜に今後の予定についてIRCで報告したいとおもいます。
なお、予断ですが
2chスレ内に私に連絡したとの話がありましたが
個人で私に対する問い合わせは0件です。
- [63]なんと@@;
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間：2008-02-11 17:15:05
みなさまお疲れ様です><
kayoさんcatsuさんのお話は本当に驚きですね。。。。
高速通過者さんはいよいよなのですね
私は今夜24時くらいまでIRCに行けないと思うのですが
お話はどなたかが残ってたら聞かせてもらいますね
ちなみに署名も現在96名と、もうすぐ100件という進み具合です。
- [64]回答書について 続報
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-11 17:26:53
まさか、運営側もうちとkayoさんにつながりがあるとは思
ってなかったんだろうけど、個人情報が他の人にも漏れて
るってことも十分考えられるわけで・・・。
あとねおもしろいのがいくつかあって、
まず、宛名。普通大企業から、個人宛に文書送る場合は、
ワープロで書くのが普通じゃないのかな?しかし、サイン
ペンで書いてましたよ・・・。失礼だけど、お世辞にも上
手とはいえない字で・・・。しかも、名前の字間違ってる
し・・・。「太」って字に、点が二つありました。「犬」
の点が、左側に・・・。なんだこの字は? つづく
- [65]違反行為について
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-11 17:48:07
回答書のおもしろ箇所について、続き書いたんだけど、な
んか書き込めないので・・・。こっちは重大な内容です。
うちの違反該当行為ですが、
MHFゲームプログラムが動作する際に使用するメモリ領域の改ざんを確認したため
だそうです。ちと、うわさになってるG15を使用してい
たので、そっちの心配もしてましたが、メモリ領域の改ざ
ん?そんなもの故意にできるほど、頭よくないって・・。
しかも、その後に、
お客様が何らかの方法で該当行為を行ったと判断させていただきました。
だって。
- [66]違反行為についてその2
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-11 17:53:37
んで、ホオビーについて質問したのね。「バグの詳細およ
び原因(なぜ他人に以上を引き起こすのか)、検証方法」っていう内容で。
返ってきたのは、「不具合を再現し、調査・確認を行いましたが、記載いただいた不具合に遭遇したお客様がアカウントIDの利用停止対象となるような事実はございませんでした。」でした・・・。えええ、なんお回答にもなっとら
んじゃん。違反がメモリの改ざんなら、ホオビーバグが絡
んでる可能性大でしょ、だから詳しくって言ってるのに・
・・。やっぱりホオビーには触れたくないんだろう・・・。
何らかの方法=何らかのホオビー なんじゃないの?
- [67]訂正
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間：2008-02-11 23:27:28
読み取り間違い、誤解を招く表現がありましたので訂正します。
内容証明→配達記録
失礼いたしました。
- [68]無題
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-12 00:26:44
>>まず、宛名。普通大企業から、個人宛に文書送る場合は、
ワープロで書くのが普通じゃないのかな?
これ、うちの間違いでした。配達証明の宛名は、手書きじ
ゃないとだめみたいですね。知らなかったです、ごめんな
さい。
- [69]経過報告
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間：2008-02-12 18:23:01
本日進捗がありまして次回は三月中旬となりました。
今回は第一回目ですので顔合わせと軽い質疑応答に終始。
(それでも3時間半ですが・・・)
具体的な内容や今後については次回持ち越しとなります。
(進展が遅いと嘆かれる方もいらっしゃいますが、良い機会ですので
通常の流れがどんなに遅いか一緒に体験していただければと思います。ほんと遅いんですよね・・・)
2chのスレ内で詳細が欲しいとのお話をいただいておりますが
今回は調停案件ですので通常訴訟のように
傍聴席はありませんので、当日お越しいただいても本人の顔が見られる程度になっております。
また慣例上、こうやって大雑把なりともリリースすること自体も本来であれば
すべきことではありませんので、こういった公の場では
この程度の情報提供にとどまってしまうことをご了解ください。
ご了解いただけない、もしくは詳細がそれでも知りたい方は遠慮なくメールを送ってください。
個人情報が絡むだけにしり込みもしますが
情報を得るためのリスクと割り切ってよろしくお願いいたします。
- [70]返金交渉成功
- 名前:せんたろう◆lBoylAtD7
- 投稿時間：2008-02-15 22:44:22
クレジット会社経由でダレットより強制的なチャージバック(返金)の連絡をいただきました。
10月のBANで問い合わせメールの返事待ち等によりクレジットカード会社へアクションを開始したのが10月末でした。
実に4ヶ月近くかかりました><
私が争ったのは一方的なサービスの停止であるため受けてないサービスについてはは払えない旨です。クレジットカード会社に相談し、その件について、調査していただきました。
クレジット会社は中立的立場になりますので再三ダレット側(カプコン)に私に対して今回の件の納得のいく説明をするよう取り次いでくれようとしましたがダレット側(カプコン)はのらりくらりと時間を稼ぐばかりでした。(クレジットカード会社へは私にMHFサポートへ電話をかけるよう案内するのですがいざ私がかけると説明などまったくなく電話口でのテンプレ回答のみでした。それをクレジット会社に説明すると、それでももう一回掛けて下さいその繰り返しがが3回(それだけで1ヶ月ちょっとかかった)ありました。)クレジットカード会社もそれでは埒が明かないので期限付きで私へ直接電話でのまともな回答がない場合は強制的にチャージバック手続きに移りますよという話をし、私は電話を待ちましたがその日を過ぎてもカプコン側から電話が来ることはありませんでした。以上の経緯でクレジットカード会社がダレット側にチャージバック手続きをし返金となりました。ちなみにクレカ会社からの連絡だけで返金には少し時間がかかるようです。
冤罪BANをうけた人の中には返金では納得できない人(私も納得はしてませんが)もたくさんいらっしゃると思いますが、現在の冤罪BANのひとつの成果として参考にしていただければと思います。
何よりもモチベーションの維持ががすごく大事と感じました>
- [71]無題
- 名前:せんたろう◆lBoylAtD7
- 投稿時間：2008-02-15 22:47:10
コテのpass忘れたのでコテ変わってますがだいぶ前に書き込んでるせんたろう◆o/8hBqfWO と同一人物です
- [72]12/29に送ったメールの返事が来た
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-02-16 00:48:08
前提はここの46番を参照してください。
まずは送った内容
------------------------------------------
再調査ご苦労様でした。
当方の冤罪であるという主張が認められず非常に残念です。
MHFオンラインのサービス利用規約においては、第16条の免責事項にて、
いかなる保証も行わず、また会員が購入したサービス利用権の返還を行わないものと記されております。
ですが、今回のサービス利用停止処置について、貴社は根拠を示さず一方的に当方のアカウントを
凍結し、それによって当方と貴社との間にかわされたサービス利用の契約を破棄した事に他なりません。
よって、利用規約第16条の項目は該当しないと考えます。
本題に入ります。
当方は利用規約違反を行っていない事を再度主張するとともに、貴社においては
サービス利用停止処置の根拠を示されていないことから、
サービス利用停止処置の撤回を再度求め、またそれが認められないときは、
今回のサービス利用停止処置に伴う、サービス残期間の返還もしくは返金を求めます。
当方からの要求は以下の三つに絞られます。
1.サービス利用停止処置の撤回
上での主張と重複しますが、当方は利用規約違反を行っておりません。
貴社はその証拠を確認したと言われますが、それが示されないのであれば
貴社による一方的な契約破棄と同等です。よって当方は契約当事者として
再度サービス利用停止処置の撤回を求めます。
2.サービス残期間の返還
上記の「1.サービス利用停止処置の撤回」が再度認められない場合を考えての妥協案を提示します。
貴社の「サービス利用停止処置の根拠である証拠の提示は、不正を未然に防ぐため出来ない」という主張は理解出来ます。
ですが当方と貴社とのサービス利用契約においては説明義務を果たしておりません。
そこで、本来なら利用出来ていたであろうサービス利用期間の返還を求めます。
具体的には12月14日まであった本来の利用期間から、サービス利用停止処置の日である
12月7日までを差し引き、残り7日間を利用できるよう利用停止処置を一時的に解除して頂く、という事です。
この7日間経過後は再度利用停止処置をして頂き、当方と貴社との契約をその段階で終了させる
事で、今回の一件を締める事が出来る方法として提案させて頂きます。
勿論、この7日間は双方が話し合って時期を決めるのが望ましいです。
3.サービス残期間の返金
上記の「2.サービス残期間の返還」までも認められない場合を考え、代案を一つ提示します。
上記で示したサービス残期間である7日間分だけを返金して頂くと言う方法です。
理由は「2.サービス残期間の返還」にてほぼ説明済みですので割愛させていただきますが、
返金方法だけはWebMoneyを指定します。ダレポで返金されてもMHFは利用停止となっており、また
その他のダレットが提供するサービスには興味が無いからです。
以上です。内容を吟味の上、御返事くださいませ。
------------------------------------------
- [73]無題
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-02-16 00:54:44
そして15日21時頃にやっときたメール
------------------------------------------
こちらはモンスターハンターフロンティアサポートセンターです。
この度は、再々のご連絡を頂戴し、お手数をおかけしております。
また、調査にお時間を頂戴し恐縮でございます。
本件につきまして、再々の調査を行いましたところ、該当キャラクターにて
該当行為を行った記録を確認した為、利用規約違反行為を行ったと判断し、
利用停止の解除を行うことは致しかねます。
また、ご購入済みの利用権につきましては、利用規約 第14条に定めておりますとおり、
本サービスの利用資格を失った場合は、利用権を失効するものと致しております為
利用権の返還等の対応を行うことは致しかねます。ご了承ください。
つきましては、お客様のご希望に沿うことはできかねますがご理解、ご了承ください。
なお、利用規約違反行為の記録には「モンスターハンターフロンティア オンライン」の
サービスを継続していく上で重要な、利用規約違反行為の調査方法や判別方法、
その他サービスの運営上、及び、技術上の企業秘密を多く含んでおります。
その為、情報を開示することにより利用規約違反行為の助長につながり、利用規約に
同意の上でご利用いただいており点の折衷案は大変困難ではございますが、
熟慮を重ねた上で、現段階にて可能な調査結果をご提示致します。
-----------------
なんか不適切な表現が含まれているとかで投稿できないので分割します
- [74]後半
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-02-16 00:59:49
-----------------------------------------------------------------
※キャラ名、ID、罰則内容および該当規約を省略しました
5.該当行為
MHFゲームプログラムが使用するメモリ領域の改ざん
-----------------------------------------------------------------
「5」につきましては「該当キャラクターが該当行為を行った」という
ゲームプレイの記録が保管されております。
MHF運営チームといたしましては、利用規約違反行為に関する
ゲームプレイの記録が確認された場合、該当キャラクターが作成されている
ダレットIDにて不正行為を行なったと判断致しております。
なお「記録の正確性」につきまして、MHFオンライン開発の品質管理
チームにて調査致しましたところ、「ゲームプレイの記録」「ゲームプレイの
記録を残す機能」に関する不具合は発生しておりませんでした。
ゲームプレイの記録に関する問題が発生した場合、速やかにご報告させていただきます。
以上をもちまして、ご返答とさせていただきます。
------------------------------
何が不適切な表現なのかわかりませんorz
- [75]無題
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-02-16 01:03:44
年末に送ったメールの返事がここまで遅れた理由が
せんたろうさんの書き込みでわかりました
クレジット会社の返金対応期限である3ヶ月が過ぎるまで
待っていたんですねこの会社は
12/14の利用期限は11/14あたりにクレジットカードで購入したもので、
どう考えても狙っているとしか…
一応クレジット会社に問い合わせしてみます
対応してもらえるか不明ですが
- [76]無題
- 名前:tck
- 投稿時間：2008-02-16 02:16:25
カード利用規約を読み返してみたら
特に期限らしい記載はありませんでした
お騒がせしてすいません
受付時間内に電話してみます
- [77]とりあえず
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-16 09:13:41
ID流出の件について、運営からお詫びのメールが来て、
電話で謝罪したいので、メールが欲しいとあったので、次
のような要望を出しました。
・お詫びメールと同じ内容のものを、担当者名明記の上、内容証明郵便で送って欲しい。(担当者名がなかった)
・以前の回答書が満足のいくものではなかった(とくにホオビ-に関して)ので、追加記載して内容証明で送って欲しい。
それ以降メールなどで、返信はきてないですが、これくらいは
要求してもいいですよね?
- [78]何も連絡がありません
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-19 23:42:26
上のメールに対しても何も連絡ありませんが、IDの件ですっかり忘れていたけど、これも何も連絡ないです。
>恐れ入りますが、お問い合わせいただいております接続履
>歴の件に関しましては、現在まだ調査に時間がかかってお
>り、昨日送付させていただきました内容には含まれており
>ません。
>接続履歴に関しましては、調査結果が出次第メールにてご
>連絡させていただきます。
すでに2週間が過ぎようとしています。いったいいつ返事がもらえるのだろうか・・・。
とりあえず運営には催促メールしときました。
みなさん、負けずにしつこく戦っていきましょう。
- [79]無題
- 名前:通りすがり
- 投稿時間：2008-02-23 10:24:18
みなさんマジガンガレ!
- [80]進展
- 名前:Coke020244
- 投稿時間：2008-02-26 09:00:50
皆様、各自で運動を進めているようですね。
私の方も連絡があった事項を皆さんにお伝えします。
昨年書き込んだ、アカウントのキャラクターの安否の状態に
関してですが質問の回答がありました。
その内容は、キャラクターデータを含むゲーム情報は
利用規約違反に関わらず削除を行う予定はありません
との事です。
ゲームデータの整合性を疑い、再度違う観点からの調査を
要請した所。以下のような回答を貰い驚愕しています…
>ゲームデータの「記録の正確性」につきまして、
>MHFオンライン開発の品質管理チームにて調査致しましたところ、
>「ゲームプレイの記録」「ゲームプレイの記録を残す機能」に関する不具合は
>発生していないことを確認いたしました。
>なお、ゲームプレイの記録に関する問題が発生した場合、速やかにご報告させて
>いただきます。
いまの所、問題を解決する手段が無くなったにも等しいです。
クレジットカード会社を通して強制的に返金を受けた方も
いらっしゃるようですが、私はパッケージを購入して
その上、毎回の課金はWebMoneyを使用していましたので
今の所パッケージも含めての代金返金は難しいと思われます…
IRCは使い方がわからないので使用していませんが
これからも行動を起こしていきます、また内容に関わらず
報告したいと思います。皆さんよろしくです。
- [81]近況報告
- 名前:catsu
- 投稿時間：2008-02-26 23:20:05
お久しぶりです。みんなあきらめるなー。
さて、77にある要望に対しての返答がきたので簡単に報告。
要望�｜甘�者名を明記して欲しい
返答 会社の判断で行ったので、担当者名は開示しません。
要望�▲曠�ビーバグについて詳細と検証方法を教えて欲しい
返答 ゲームのプログラミング等、技術上の企業秘密の関連から開示できません。
要望�Ｊ崚�は内容証明で送って欲しい。
返答 本書面上の内容につきましては、責任を以って対応させて頂きますので、通常郵便とさせていただきます。
・・・・もう疲れたよ・・・。いや・・・まだまだ、ねばるぞ!
「責任を以って」っておかしくない?
- [82]無題
- 名前:アンダーソン◆DL6WU5DM4
- 投稿時間：2008-02-28 20:15:22
ついさきほど、73,74の方と同じ返事が来ました。
どこをどう見てもテンプレとしか思えない内容ですわ。
それにしても返事が来るまでに2週間近く差があるのは何ゆえ???まったく同じ内容なのに何に時間がかかるのか・・・不思議な会社ですこと
- [83]IPアドレス
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-02-28 23:11:38
そうそう、上の運営からの返事なんだけど、IPアドレスの件については、調査に時間がかかるためまだだって。
いったいどんだけ時間かかるんだ?もう1月半以上経つのに・・・。
なんか思惑があるのかな・・・。
- [84]おつかれさまです
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間：2008-02-29 03:53:45
IRCでもご無沙汰してます><
うちは全く返事きませんよ〜@@;
ホントどうなってるんでしょう。
のらりくらりされて時間が過ぎて、一人、また一人、
どうでもいいや、ってなって、残ってがんばってる人間が
「なに熱くなってんの?」的な感じに見られるようになってるのが凄く悔しい。
がんばるっていうのも何か違うかもしれませんが、
たかがゲームでも冤罪は冤罪ですから。
私はあきらめません。
- [85]運営カスタマーサポートと電話で話しをしました。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-02 00:03:33
みなさん行動&報告おつかれさまです。
この1ヵ月で少しずつみなさんの行動の結果が出てきてるようですね。
裁判の件も、クレカ返金の報告も、メールや内容証明でのやり取りの報告も
とても参考になっていますし、励みになってます。
みなさん、本当におつかれさまです。
私のほうは今回もまた長文の報告になってしまいそうです。
多分一度では文字数オーバーで報告出来ないと思うので、
何度か区切って書いていこうと思ってます。
よろしくお願いします。
簡単にまとめるとこんな感じです。
2月7日 1通目の回答書が配達証明で届く。IDは私のものではなくcatsuさんのものでした。
2月11日 まとめでそれを報告しました。(ここの[60]・[61]です。)
2月12日 高速通過者さんの裁判の日でした。
同日夕方、運営側からメールが届きました。
内容は、「IDミスを確認しました、申し訳ありませんでした。電話で謝罪させて欲しい」
「再度新しい回答書を送ったので、間違えた方の回答書は破棄して欲しい」
(このメールは私から運営にメールを送る前にあちらから届きました)
2月14日 2通目の回答書が配達証明で届く。内容はID以外ほぼ一緒・・・と思いきや
今度は私の本名が変換ミスで書かれていました・・・。
この間、いろんな方に相談させて頂いて、
運営側の言い分をまずは電話で聞いてみることにしました。
2月25日 私から運営に、今週は28日なら電話が出来る旨をメールで伝えました。
2月27日 運営からメールが来て、明日電話するとのことでした。
2月28日 MHF運営サポートの方と、1時間程直接電話をすることが出来ました。
以上です。
- [86]回答書まとめ。
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-02 00:05:00
まずは、運営から配達証明で来た回答書についてまとめて報告します。
重要と思われる場所のみ、抜粋していきたいと思います。
あと、ごめんなさい。[60]での私の書き方が紛らわしくてみなさんに勘違いさせてしまいました。
訂正ありがとうございました。運営からの回答書は、全て内容証明ではなく配達証明でした。
++++++++++++++++++++++++++++++++
□1通目の回答書の結果のまとめ□
・IDが私のものではなく、catsuさんのものでした。
・キャラクター名、住所・本名等は私のものでした。
・違反該当行為
「お客様のプレイ記録においてキャラクターデータの改ざんを確認したため」
(しかし後半の文章では、「お客様のPCにおいて『メモリ改ざんが確認されたため』」となってました。)
・IPについての問い合わせの答え
「○○(私の接続ブロバイダ)からの接続を確認しており、
お客様の環境下から接続されていると判断される結果を確認しました」
・ブロンズホオビー等のバグとの関連性
「度重なる調査においては、弊社の「お客様のプレイ記録を残す機能」そのものについて
不都合発生しておりませんでした。
弊社の記録に問題がある場合には、Webサイト、電子メール等の方法により
お客様に速やかにご報告申し上げますが、
現段階の調査においては、当該機能によりお客様のPCにおいてメモリ改ざんが確認されましたため、
お客様が何らかの方法で該当行為を行ったと判断させていただきました。」
++++++++++++++++++++++++++++++++
□2通目の回答書の結果のまとめ□
・IDが私のものに訂正されている他は全部同じ・・・と思いきや、
今度は本名が変換ミスで記されていました。(1回目のは正しい漢字でした)
・IDと本名以外は全て同じ文章でした。
++++++++++++++++++++++++++++++++
□3通目の回答書□
2月29日に運営からメールが届いており、
29日付けで3通目の回答書(本名を訂正したものみたいです)を送ってくれているらしいです。
(電話でのやり取りの中で、再度訂正して送ってもらうことになりました。)
- [87]電話でのやりとりのまとめ。(1)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-02 00:20:43
次に電話でのやりとりでのまとめです。
謝罪の電話をかけてこられたかたは、MHF運営チームのカスタマーサポートを担当してる方でした。
(つまり名古屋のカプコン電話窓口ではなく、東京のMHF運営チーム直通の電話だそうです。)
そして、そのカスタマーサポートの管理をしているかただとおっしゃっていました。
番号は、私が携帯番号を知らせていたせいか、080-から始まる番号でした。
それでは次からが内容をまとめたものです。
++++++++++++++++++++++++++++++++
・回答書でのID等のミスについて
Q、なぜIDミスが起きたのか。
A、確認する際に、もう1人の方の質問書のIDと間違えて確認してしまった。
Q、それならば本名やキャラ名も間違えるはずでは?
それに私も相手の方もIDと名前が直結しやすいものなので確認すればわかるはずだけどなぜ?
A、個人情報保護もあって、IDはダレットID、キャラ名や本名もそれぞれ別々に確認していた。
そのためトータルでの確認がきちんとできていなかった
Q、2通目の本名の変換ミスはなぜ起きたのか。
A、訂正して再送する際に、再度全部打ち直して作り直した。
その際に変換ミスが起きてしまった。そして確認した時にそれに気がつかなかった。
Q、今回のミスはいつ気がついたのか?裁判からか?
A、いえ違います。ファイルの整理しているときに自分が気がつきました。
++++++++++++++++++++++++++++++++
・回答書の配達証明について
Q、回答書はなぜ内容証明で送っていただけないのか。
A、内容証明の本来の意味とそぐわないため。
Q、本来の意味とそぐわないというのは、郵便局に控えが残るという事か。
A、それもあるが、弊社からお客様に送る内容証明を場合は、弊社がお客様に対して
何らかの法的手段を行うときに使用している。
そのため、今回の場合は内容証明で送るとお客様に失礼にあたるため、送れない。
Q、では私が失礼じゃないから内容証明で送ってくれといっても無理なのか?
A、それはできない。配達証明で送ります。
会社として責任もって送るので、もし証拠として使うのであればそれを使って頂きたい。
- [88]電話でのやりとりのまとめ。(2)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-02 00:22:04
++++++++++++++++++++++++++++++++
・冤罪BANについて
Q、もう今までの流れからも、回答書での内容も信用出来ない部分があるので今確認させてもらっていいか?
A、カスタマー担当なので、アカウントの停止および調査に深く関わっていない。
そのため、その件について今回答する事が出来ない。
Q、では回答書に書かれてあったことだけ確認させてください。
該当行為の箇所ですが、最初は「キャラクターデータ改ざん」となっていて
後半は「PCにおいてのメモリ改ざん」となっているのはなぜか?
A、詳細の内容につきましては手元にその資料がないため、アカウント停止担当に聞かないとわからない。
申し訳ないが、その質問に関しては再度メールでお願いします。
Q、「キャラクターデータの改ざんとは具体的にどういうことか。」
A、「それは企業秘密になるので、教えられない」
Q、ブロンズホオビーのバグの症状についてはきちんと把握できているのか?
A、お客様からあがってる不都合等はすべて担当の部署に伝えてある。
Q、回答書にブロンズホオビーのバグはプレイ記録に影響を与えないとあったが、
どれほど検証されているものなのか。
A、弊社の環境においては、プレイ記録に不具合はなかった。
Q、では私のPCをそちらに提供して、検証して頂く事は可能か?
A、それはできない。
その後、
「BAN処理する時に、記録のみ見て判断しているのか。それとも行動も共にみて確認しているのか。」
「回答書に『何らかの方法』で該当行為を行ったとあるが、それはどういった方法か」
「IPアドレスの調査結果が『○○(プロバイダ)だから私の環境下と判断』となっているが、
私の自宅は固定IPではないと思うのだけど、どうやって確認されてるのか?」
など、アカウント停止に関しての質問をしたのですが、全て答えは、
『カスタマー担当なので、アカウント停止と調査に深く関わっていないのでわからない。
調べるためにはメールで送っていただく必要がある』との答えでした。
++++++++++++++++++++++++++++++++
・サポートについて
Q、メールの返事が遅くなっているのはなぜか。
A、お客様からメールを頂いて、まずは頂いたメールが本人様からかどうかメアドとダレットIDで確認する。
その後各部署にその旨を連絡し、その後各部署で調査され、
その返事を待ってからお客様に返答となる。そのため時間がかかってしまっている。
Q、返答のテンプレートメールが途中で途切れていた事が何回かあったのだがそれはなぜか。
A、確認ミスだと思います。申し訳ありませんでした。
Q、正直もうメールでのサポートも回答書での返事も、どこまで信用していいのかわからないので
今後電話で質問等サポートをして欲しいのですが、それはできるか?
A、今回の謝罪の電話はとてもイレギュラーな対応なのでそれはできない。今後はメールでの対応のみとなる。
Q、では他のネットゲームではこういった騒動の後、専用電話窓口が設けられたり、
ユーザーと運営とが直接話し合うフォーラム等が設置されたと聞いているが、
MHF運営チームとしてそういう機会を設置して頂く事は出来ないのか。
A、今回頂いたご意見を基にして、今後検討させていただきます。
以上です。
その時の記録をみながらやりとりをまとめたつもりですが、
もしかしたら何かもれているかもしれません。
その場合は後から追加しようと思っています。
- [89]感想です。(1)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-02 00:25:02
最後に感想です。
あらかじめごめんなさい。
少し感情的になってしまうかもしれません。
電話でのやりとりは、1時間以上になりました。
こうやってまとめてみると、とても冷たいやり取りのように思えますが、
実際は担当の方はちゃんと謝罪してくれましたし、話しも聞いてくれたように思います。
サポートについての問い合わせにはきちんと答えてくださいましたし、謝罪もして頂けました。
ただ、BAN関連のことについてはまったくお返事出来ないようでした。
実際に電話を下さったカスタマー担当の方は、
ユーザーからのメール(or内容証明)の内容を、各部署に伝え、
その答えをまたユーザーに伝える作業を繰り返しされているようでした。
そのため、手元にも各部署から来た返事しかないようで、
新たな質問には、そのつどまたその作業をしないとわからないのが現状のようです。
ただお話すればするほど、今回のIDのミスの件と冤罪BANの件は、
根底の部分が同じ問題のように思えました。
IDもキャラ名も住所名前もそれぞれ確認はしているのに、トータルで確認できていない。
そのため、あってはならない個人情報の一部が流出してしまう。
もしかしたら今回の冤罪BANも同じ事が原因だったりするのではないか?そう思いました。
サポートの方は、ユーザーのメールに書いてある質問を各部署にまわします。
アカウント停止担当の方は、それを見て、ユーザーのプレイ記録(ログ)を見て確認してるんでしょう。
開発の方は、ブロンズホオビーバグを再現して検証されてるんでしょう。
ではなんでこんな事が起きるのか。
ここからは想像でしか話せないです。
BAN停止をする際、プレイ記録はデータだけ見てるのか。
ホオビーバグは、運営の環境で検証して再現できるものなのか。
そのタイミングで今回こんなにもBANされた人たちの中に「身に覚えがない」って声が同時にあがるのは
本当に偶然なのか?
それともそれとは全く関係のない何かが原因なのか。
トータルして把握したら、見えてくるものがあるかもしれません。
でもその、トータルの確認が、できていないのかもしれません。
はたしてそのトータルの確認と、運営方針は、どうやってきまってるんでしょうか。
そのあたりのお話しもさせて頂いたのですが、やはり担当ではないため返事が出来ないとの回答でした。
ただ、こういった声があがっているとういうことは、強く上に伝えてくれるそうです。
- [90]感想です。(2)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-02 00:27:34
アカウント停止についての質問は、全て「今は回答できない」しか言って頂けない事がわかってから、
残りの時間は全てサポートについての話しをしました。
メールの返事が遅い事。
テンプレートメールしか届かない事。
そのテンプレにすら途中で途切れたりしてた事。
冤罪BANを受けた側としては、自分の潔白を証明する方法はほとんど見つからないという事。
それだからこそ、誠意を持って行動してきたつもりだという事。
なのに、その結果がこの回答書だった事。
IDミスの件で、イレギュラーな電話での謝罪があったように、
今回の騒動の場合でも、イレギュラーな対応や救済処置が必要ではないかと思うこと。
そして、ネットゲームのサービスは目に見えないからこそ、
サポートが重要ではないかと言う事。
全てお話ししました。
そして、きちんと聞いて頂けた、と思います。
担当の方はこうおっしゃってました。
謝罪の電話なのにこんな事を言うのは申し訳ないことだけど、
今回生のユーザーの声が聞けたことはとても貴重な体験だったという事。
今後、返信時間も、ミスもきちんと見直す必要があると、強く思ったこと。
そして、最後に、
その言葉と気持ちを必ず、上に強く伝えます。
そしてサービスの向上が目指せるよう、こういったミスをなくすよう努力します。
そうおっしゃってくれました。
でも現実として私が実感するのは、メールでのサポートでの限界です。
今回の電話の後、担当の方がどこまで動いてくださるのかどこまで個人で可能なのか
私にはよくわかりません。
ただ、少なくとも、メールでのやりとりだけよりかは、
お互いの状況や感情や現実は把握できるのではないかと思いました。
もちろん、それすらもメリットがあると同時にデメリットがあるかもしれません。
ですが少なくとも、一方的にテンプレメールだけ届く今までの状況よりかは、
わかったことや思ったことがたくさんありました。
そして、それは願わくばあちら側もそうであって欲しいと、思っています。
今後のやりとりは、やはりメールになってしまうのですが、
今までとどのように変わるのか想像もつかないです。
そして、また同じテンプレメールが届いた時に、
調査してくださってる気持ちを感じながらも、
また会話にならなくなるのではないか・・・とも思ってしまいそうです。
でも、電話で直接お話したことで、何か少しでも変化があることを祈っています。
ひとまず、電話のやりとりで決まった、こちらから再度質問のメールをすることを
まずはしてみたいと思っています。
報告は以上です。
長文で、しかも感情的になってしまってごめんなさい。
また何かありましたら報告に来ます。
- [91]無題
- 名前:高速通過者◆Ys7ZIwbzW
- 投稿時間：2008-03-02 02:04:56
電話での対応お疲れ様でした。
今回はイレギュラーケースということで
現段階では稀なケースであるとのことですが
こういう前例を元に、少しでもいいので窓口なり対応幅が広がって欲しい、そう心から思います。
- [92]kayoさん>
- 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
- 投稿時間：2008-03-02 04:11:10
電話対応そして丁寧な報告、お疲れ様です><
kayoさんの気持ち、運営に届きましたね。
運営がただ流れてくる仕事をこなすようにBANしてるだけだったなら、
ネトゲのその向こうにいる「人間」を意識してくれる素晴らしい機会になったと思います。
橋がかかった感じがしました。
ほんとうにお疲れ様です。
- [93]前回の続きの回答が来ました。(1)
- 名前:kayo
- 投稿時間：2008-03-09 00:21:23
前回は長文報告でごめんなさい。
レス&読んで頂いてありがとうございます。
また少し進展があったので、報告に来ました。
前回の電話のやり取りの時に、『メールで問い合わせて下さい』と言われた内容を、
聞き忘れてしまった事も追加してメールしていました。
その返事が昨日(3/7)夕方、到着しました。
メールを送信した日が3月3日の夕方だったので、
7日夕方着の回答は、今までの中では1番早いお返事だったと思います。
内容も、今のところテンプレートメールではないように感じました。
次からがメールでのやりとりの内容です。
まとめて書こうかと思ったのですが、微妙なニュアンスの違い等もあるかもしれないので、
今回はそのまま並び順だけ変えて報告します。(文頭の挨拶等は省いてあります)
またまた長文でごめんなさい。
1.該当行為について
Q、頂いた回答書には、私の違反該当行為が
『お客様のプレイ記録においてキャラクターデータの改ざんを確認したため』とあります。
ですが、文章の後半では『お客様のPCにおいて「メモリ改ざんが確認されたため」』となっていました。
これはなぜでしょうか?
A、キャラクターデータにつきましては、MHFゲームプログラムが動作する際に
使用するメモリ領域内にございます。
回答書内、該当行為の記載につきましては、特定されたメモリ改ざんの内容を
記載させていただきました。
2.接続履歴の調査について
Q、IPアドレスの調査結果は、○○(プロバイダ名)からの接続を確認したため、
私の環境下から接続されていると判断されたと書いてありました。
しかし、私の自宅の回線は固定IPではないように思います。
○○(プロバイダ+地元名)からの接続であったのみの確認であるとするならば、
近所のネットカフェからアカウントハックされた等の可能性も考えられますが、
そのあたりの違いはどのように判断されているのでしょうか?
A、接続履歴の調査につきましては、該当行為を行った時間帯の履歴のみではなく、
一定期間における接続状況とプレイ状況、また、ご記載いただきました情報を調査致しております。
3.該当行為の確認方法について
Q、私の違反行為は、プレイ記録に残っているとあったのですが、
それはログデータだけを確認してアカウント停止処理が行なわれているのでしょうか?
それとも私が何かその違反をしている行動を実際に目視で確認されて、
アカウント停止をおこなっているのでしょうか?
A、サーバに記録しているキャラクターデータや、操作を行った記録等を元に調査致しております。
4.回答書内の日付について
Q、回答書には、
「平成19年12月7日に、違反規約に該当する行為があった旨の記録が確認されたため」とありますが
それは、私が違反行為を12月7日に行ったという意味ですか?
それとも、プレイ記録に残っていたという違反記録を、アカウント停止担当の方が
12月7日に確認された(つまり12月7日該当行為があったわけではない)という意味ですか?
A、回答書内、「平成19年12月7日付」の記載につきましては、該当行為を行った
記録を確認し、罰則を施行した日付でございます。
お客様につきましては12月7日よりも過去の記録において違反行為が確認されたため、
12月7日に罰則を行なった次第です。
なお、先にご説明している内容と重複する箇所もございますが、該当行為を
行った詳細な日時につきましては、ご回答致しかねます。
5.該当行為の具体的な手法について
Q、回答書には、『何らかの方法』で該当行為を行ったとあるが、それは具体的にどういった方法ですか?
電話でも度々のメールでもお伝えしましたが、私はHP表示ツールもチートツールも使っていませんし
ウィルス等の心当たりもありません。(少なくともその症状は出ていませんでしたし、対策ソフトも常駐させていました。)
A、MHFゲームプログラムに対し、不正な操作(メモリの改ざん)を行った記録を
確認致しておりますが、手法につきましては、MHFゲームプログラム以外の操作となる為、
モンスターハンターフロンティアオンライン利用規約との関係性がございません。
この為、具体的な手法につきましては特定致しておりません。
- [94]前回の続きの回答が来ました。(2)
- 名前:kayo◆t4iac0Ly2
- 投稿時間：2008-03-09 00:25:27
6.利用規約違反者数について
Q、今回の騒動が起きた直後(同時にブロンズホオビーが修正された直後でもあります)に、
極端にアカウント停止数が減っているように思えます。
http://www31.atwiki.jp/banmatome/pages/41.html
これはなぜですか?
アカウント停止の判断基準を変えたということでしょうか?
A、利用規約違反者数の増減や罰則適用基準等に関しましては、企業秘密となる為、ご回答致しかねます。
なお、利用規約違反者が常に多数であるとは限らない点につきまして、ご理解頂きたいと存じますが、
利用規約違反の調査につきましては、随時行っておりますことをご報告させていただきます。
7.モンスターハンターフロンティアオンラインに関するお問い合わせについて
Q、今後のメールでのやりとりは、どちら宛におくればいいのでしょうか?
手元に届いたメールだけでも、
br****@mhf-support.jp
te*******@mhf-support.jp
g***@mhf-support.jp
の3つがあり、毎回返信に少し戸惑います。
全部同じところに届くと認識してもいいのでしょうか?
A、お問い合わせ先につきまして、混乱を招くこととなり恐縮でございます。
この度の利用規約違反による利用停止に関するお問い合わせにつきましては、
お問い合わせフォーム内「迷惑行為の報告」、または、当サポートセンターからの
メールにご返信いただく場合、br****@mhf-support.jpへご連絡いただけますよう
お願い申し上げます。
※お問い合わせフォームからの送信後、g***@mhf-support.jpからお客様へ
返信されるメールにつきましては、お送りいただきましたメールを正常に
受信したことをご案内する自動返信メールでございます。
メールでの回答は以上でした。
個人的に気になったのは、
3の『キャラクターデータと操作を行った記録「等」を元に調査』の箇所と
5の『具体的な手法については、規約と関連性がないから特定してない』の箇所です。
3は、結局ちゃんと行動を確認してるのかよくわからないですし、
データだけを見てるようにも読めます。(「等」のニュアンスが微妙だけど)
5はちょっとびっくりというか、把握されてない事実に驚きました・・・。
これはチートツールもHPツールも使ってなくても、普通に遊んでいても
何らかの他の外部ツールやPC不調等がMHFクライアントに影響を与えてしまう可能性があるって事なんでしょうか。
でもって、もし影響を与えてしまったらBANされても仕方ないって事なんでしょうか・・・。
(例えば、
何らかのバグやPC不調→メモリ領域破壊→運営のチート検出ツールにひっかかる→BAN
ということが起きてしまうって事・・・なのかな?
だとしたら、10月のnPro騒動の時も、今回のバグの時も
それに該当しちゃう可能性があると思うのですが、違うのかな・・・?)
もしそうだとするならば、その判断基準自体が問題な気がします。
そしてそのまま、また大量にアカウント停止処理が行われるならば、
今後も同じような事が起きてしまうではないか・・・とも、思いました。
また再度検討して、その点についてメールを送ってみようと思っています。
他にももし、「ここが問題なんじゃないか?」等、気がつかれたことがあったら教えて下さい。
念のためメールアドレスも書いておきます。
kayo_mhfあっとhotmail.comです。(あっとを@に変えてください。)
報告は以上です。
また何か進展がありましたら、報告に来ます。
- [95]無題
- 名前:アンダーソン◆DL6WU5DM4
- 投稿時間：2008-03-09 01:58:46
報告ご苦労様です。
さきほどはIRC上で雑談中心でしたがお世話になりましたw
今文章を読み直していたのですが、5の回答の
A、MHFゲームプログラムに対し、不正な操作(メモリの改ざん)を行った記録を
確認致しておりますが、手法につきましては、MHFゲームプログラム以外の操作となる為、
モンスターハンターフロンティアオンライン利用規約との関係性がございません。
この為、具体的な手法につきましては特定致しておりません。
については、おそらくこちらのPCで何をしているのかを読み取るのはハッキングに値する行為だから、規約には関係ない。
と言ったのかなと思いました。
まぁPCに関しては詳しくないの自分にはよくわかりませんが・・
なぜメモリ領域の改ざんが記録されたのかは把握できていないんじゃないかなぁと思いましたね。
kayoさんのおっしゃるとおりOS壊してしまうくらいのnProが影響しないようには思えないですはい。
- [96]無題
- 名前:catsu◆LI32kWOtS
- 投稿時間：2008-03-09 11:16:17
kayoさん、みなさまお久しぶりです。報告お疲れ様です。
しかし、びっくりするような内容ですね。
まず、
A、サーバに記録しているキャラクターデータや、操作を行った記録等を元に調査致しております。
とあり、そして
この為、具体的な手法につきましては特定致しておりません。
とある。ということは、調査っていうのは、ただ単に検出
ツールの出した記録を見直してるだけなの?って感じだ。
しかし、うちの接続履歴に関しては、まだ回答が届かない。
kayoさんには、「教えられない」って返事きたみたいだけど、うちにもこ
んだけ待たして、「やっぱ教えられない」は、さすがにないだろうなあ。
- [97]無題
- 名前:Coke020244◆CjeJOZtnp
- 投稿時間：2008-03-09 21:20:02
vcatsu様、kayo様、状況報告お疲れ様です。
質問に関して、のらりくりと返されているのが現状ですね。
こうしている間にも、データの対策がされてカプコン側の
有利な状況証拠が増えていくのが悔しいです。
投稿を見ましたが、メールの送り先の案内も最悪ですね。
迷惑行為の窓口に質問をさせておいて、その自動返信には
「個別の返信は行っておりません」ですからね…。
専用の窓口を設けてもいい位なのに迷惑行為のご報告として
取り扱われていると思うと気分が悪いです。
何度か議論されてきましたが、ゲームデータを記録する機能が
その当時に、クライアント側にあったのは事実でそのデータが
何らかの原因で破損、変更が行なわれた場合。記録するデータ
が誤ってサーバーに送信記録されてアカウント停止に至った
プロセスを崩す事が今回の私たちの目的ですね。
どういったデータが記録されていたのかはわかりかねますが
裁判で停止理由になった義務違反行為の立証が出来ない場合は
アカウント停止措置は無効であり引き続きサービスを提供する事
と判決が出るので、その行動での結果が1件でも判例があれば
全体の停止の立証する事ができなくなる可能性が高いです。
高速通過者が先駆者として動いてくれてますので
その判決結果により、私達にも光が見えてきますね。
例え全体の解除ができなかったとしてもそうすれば
停止を解除させる事ができるようになりますからね…。
今の所私はカプコンとのやりとりでその回答を記録して
もしもの裁判時に使用できる証拠を集めている段階です。
開示できるものに関してはここで開示していきますね。
- [98]無題
- 名前:Coke020244◆CjeJOZtnp
- 投稿時間：2008-03-09 21:21:30
ごめんなさいcatsu様、頭文字にvが入ってしまいました。
- [99]無題
- 名前:Coke020244◆CjeJOZtnp
- 投稿時間：2008-03-09 21:24:23
高速通過者様です、敬称抜けてしましました、ほんとすいません。
見直して投稿すべきですね、。
