情報交換用BBS

  • 電話、メールなどの行動報告スレッド
  • 管理人◆JP8yRZ7mZ
  • 投稿時間:2007-12-11 23:09:25

こんなことをしてるんだという実績や、こうすれば良いのか、という参考になるように、みなさんが行ったアクションをこのスレッドに書き込んでください

  • [104]続き
  • 名前:Mith
  • 投稿時間:2008-06-16 20:29:10
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ MHF利用停止の解除の条件
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お客様の事例におきまして、以下の内容にご同意いただいた場合のみ、
特別措置としてMHF利用停止の解除を行なわせていただきたいと考えております。

================================================================================
【ご同意いただきたい内容】

--------------------------------------------------------------------------------

○オペレーティングシステム(Windows)の再インストール
同様の現象を再発させないために、パソコンにインストールされている
ソフトウェアを一旦初期状態に戻していただくようお願いいたします。

オペレーティングシステムの再インストール後は、
以前使用されていたソフトウェア等を再度インストールしていただいても
問題ございませんが、作成元が明確でない疑わしいプログラム等は
インストールされないようご注意ください。

※オペレーティングシステムの再インストールの前に
 パソコン内のデータのバックアップ等を行なうことをお勧めいたします

※MHF運営チームは、上記対応を行なった際のお客様のパソコンに与える影響に
 ついては一切の責任を負うことが出来ませんので、
 お客様にご判断いただきますようお願いいたします。

--------------------------------------------------------------------------------

○一定期間における弊社の調査、監視の実施
MHF利用停止の解除より『2週間』、調査のためにお客様のキャラクターの行動を
監視させていただきます。2週間の調査期間中に、同様の違反行為の記録が
確認されなかった場合につきましては、問題が改善されたと判断し、
このたびのMHF利用停止を完全に解除いたします。

※他の違反行為が確認された場合、別途罰則規定に則り対応いたします。

※調査、監視期間中にMHFを1度もプレイしていただけていない場合、
 調査・確認が行なえないため、再度利用停止を行なわせていただく場合がございます。

※期間中に同様の違反行為の記録が確認された場合はお客様にご連絡させていただき、
 再度MHFのご利用を停止させていただく場合がございます。
 その際は、更なる調査にご協力いただく場合がございますので、ご了承ください。
  • [105]長いw
  • 名前:Mith
  • 投稿時間:2008-06-16 20:33:42
まぁ、このあとは同意したら30日分のクーポンやるとか
7月13日中に返信しないと対応しないとか
俺達やさしいだろ的な内容でした。


そんな対応じゃキャラが戻っても失った時間と情熱は取り戻せないのよ。
やっぱだめだこの会社。。。
  • [106]Mithさんウチもきました!
  • 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
  • 投稿時間:2008-06-17 01:08:05
まぁカプもカプなりにいろいろ考えたんでしょうねぇ。。。

個人的には釈然としないところがありますが大きな企業の譲歩であるので復帰しようと思ってます

ダレポの4000円残ってる分は使えるってことで(笑)

ただ以前よりリアルが忙しくて、現役プレイヤーに追い付けないと思うのでスローペースで遊びます〜
  • [107]メール見ました・・・!
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-06-17 03:44:53
私もメール到着してました!
なんか、突然の展開に、頭が混乱してぐるぐるぐる。
でも何故か目から水分が出ました。いろんな意味で。

届いたメールの内容はMithさんと一緒です。
最後、Mithさんが略された部分に、
運営側の気持ちとか葛藤とか現状とか、
これまたいろんな意味で現れているように思えたので
追記コピペさせて下さい。

+++++++++++++++++++++++++++++++++

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■最後に
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今回のMHF利用停止の件について、お客様からいただいたお問い合わせを拝見し、
MHF運営チームとしても難しい判断をせざるを得ない状況でした。

不正監視ツールの誤動作が無い状態では、お客様があくまで不正行為を
行なっていないと主張された場合であっても、不正調査の結果通りに
罰則適応することはMHF運営チーム内で決められたルールかつ、
利用規約に沿った対応です。

しかしながら、お客様から不正行為を行なっていないという熱意ある
お問い合わせに対応することも、MHFのサービス向上を掲げる
運営チームとして無視できません。

以上2つの内容を考慮し、判断を行なった結果、
今回の対応を選ばせていただいた次第です。


お客様のご連絡を心よりお待ち申し上げております。

================================================================================
株式会社カプコン
モンスターハンターフロンティアサポートセンター
○ビギナーサイト http://www.mh-frontier.jp/
○メンバーサイト http://members.mh-frontier.jp/
================================================================================

+++++++++++++++++++++++++++++++++

よい方向へ進展があった事、すごくすごく嬉しいです。
でも、結局原因が特定されなかった事。
まるっと半年、かかってしまった事。
そしてMithさんと同じような気持ちもやっぱりあったりして、
いろんな気持ちがぐるぐるぐるぐるしています。

でも、そのあたりは後から冷静な頭で考えるとして、
ひとまず、みなさんメール届いてるかな?
届いてるといいなあああ!
  • [108]メール来ました
  • 名前:sora◆AXP2bMT6M
  • 投稿時間:2008-06-17 13:15:51
お久しぶりでございます。
自分にもメール届きました。
・・・・・今頃かよ!って気分ではありますがw

とりあえず、14日まで復帰するかどうするか考えることになりそうですね。
もともとぎりぎりだったPCが半年間で更に動きが悪くなってるのもありますし、戻ったところでもう当時の仲間もいないし・・・。
原因が特定されなかったこともまた気にかかりますね。

ま、とはいえあのMHFチームが解除の意向を示してくれたことはかなりの進歩だと思います。
これも皆さんの諦めない姿勢のおかげだと思います。
  • [109]メール来ませんでした;;
  • 名前:蜜蜂彡檸檬
  • 投稿時間:2008-06-17 16:34:07
皆さんおめでとうございます。
最良の結果ではないですが、前進した事は嬉しく思います。
しかし、私のところにはメールがきませんでした。(;_;
やはり原因、根拠をはっきりさせて貰えないと・・・。
あーもー、もどかしくて堪りません。(>
  • [110]メールが届きました…
  • 名前:EL◆Gx0w5SZ4x
  • 投稿時間:2008-06-17 19:46:56
あまりに古くてコテ忘れてしまっタタタ

え〜っと、内容そのままです、OS再インストール…
一瞬挫けそうになりました、レストアで良いんですよね〜…たぶん

何より異常の原因が特定したいですから、
監視システムとやらに監視されてみることにしてみます

この結果、一歩前進したのかな〜とプチ感動、と言った所です
一先ずお疲れ様でした!
監視の結果は追ってご報告を〜
  • [111]無題
  • 名前:蔦◆ebKjMruH2
  • 投稿時間:2008-06-17 23:52:10
皆様おひさしぶりです。
ついにBAN解除まできたんですね。
今のところ、私のところには例のアンケートも解除通知もきていませんが
一体どんな基準で選んでいるんですかね?
私も2、3日様子を見て問い合わせてみます。

まぁ、とにもかくにもこれまで諦めずに声をあげてきたことの成果が出たということは素直に喜んでいます。
一応の区切りもついたことですし、とりあえずお疲れ様でした!
  • [112]無題
  • 名前:小萌◆X4P/hnRZo
  • 投稿時間:2008-06-18 00:46:53
小萌です。

おおおおこれは快挙!
解除される人がいるんだね!

私には「まだ」通知来てません;;
もうすぐ来るかな(笑)

でも解除条件が厳しいですね〜
OSから再インスコは泣きたくなる。ソフト入れ直すのに何時間何日かかることやら・・

果報は寝て待ちましょzzz
  • [113]おつかれさまです。
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-06-19 01:13:38
みなさん、報告お疲れ様です。
運営からのメールが届いていない人もいることに、驚いています・・・。
無事、届いて欲しいです。

あれからちょっとだけ冷えた頭でいろいろ考えていました。
仮想橋さんはじめ、2chスレやいろんな方の意見や感想も読んでみたりしています。
(記事にしてくださってありがとうございました。>さくっち様)
でも、いまもまだ悩んでいます。

前にも書きましたが、
アカウント停止解除がの方向へすすんでいる事は、とてもとても嬉しいです。

ですが問題点もいくつか。

・原因が明らかになっていないこと。
  検出ツールに問題がなかった。が本当のこととするならば、
  ではなぜ、チートしていないのに検出ツールにひっかかってしまったのでしょうか。
  運営側の謝罪がない件も、原因が明らかにされていない(もしくは見つからない)事と大きく関わりそうです。
  (もちろん、大人の事情もあるのだとは思いますが・・・)
    
・同じようにBANされ、アンケートに答えた人の中でも、解除される人とされない人がいる事。
  個人的にはアンケートと同じようにメールが数段階に分かれて届く可能性もあると思っています。
  届いてない方は、アンケートの時のように、1度問い合わせてみる事も必要だと思います。

・その基準が明らかにされていない事。
  メールを見る限り「熱意」という単語がよく出てきますが、
  それのみが理由だとするならば、判断の基準があまりに問題ではないでしょうか。
  
・BAN基準の問題点がうやむやのままなこと。
  『チート検出ツールにひっかかれば即BANで、
  その原因は、規約に関係ないから特定していない。』
  そう運営側は答えています。
  では、その規約とはなんなのか。
  原因について特定しないままBANするのは、PC不調・ウィスル等の影響はないのか。
  その質問に関しての回答はいまだ頂いていません。

・今回のこの結果が、公式に発表されていない事。
  届いた方には同じ文面で届いているようです。
  この判断はもちろん、会社としての判断なのでしょう。
  であるならば、公式にきちんとのせても問題ないはずです。
  謝罪がないままでも、それならそのまま発表し、残す事に意味があると思います。
  
個人的には、復帰するしないは別として、
2週間の監視は受けてみたいな、と思っています。
もし、私のPC側に問題があるとするならば、
(ウィルスや、PC不調等で検出ツールに引っかかってしまう事自体問題だと思うのですが)
一番可能性が大きいのはPC不調です。
ですが、PC提供による検証は、断られています。

OS再インストールで、その問題が直るのか直らないのかはわかりませんが、
監視の上でもし検出ツールにひっかかるのであれば、
それは、PC不調が原因になるという手がかりになると思いますし、
この監視期間が、もし、監視というなの検証であるとするならば、
今回解除されなかった方にも今後影響を及ぼす事もあるかもしれません。
そういう意味でも、協力したいと現段階では考えています。

他にもいろんな事を思います。

会社として謝罪できないのであれば、今回の事は現場の人としては最大の譲歩じゃないのか、とか、
運営側と電話で話したときに、「IDミスの件で特例の謝罪の電話があったように、今回も特例の措置が必要じゃないか?」と
話しをしたのはわたしじゃん・・・!そういう意味では希望はかなえられたって事になってしまうの?とか。
(もちろん、こんな結果で特例措置がでるなんて、思わなかったのですが・・・。)
あと、個人的に一番強く思うのは、
冤罪BANを受けたユーザーが、活動をして、解除された、という事実を(まだ確定していませんが;)
今後も起きてしまうであろうこういった問題のためにも、残しておきたいという事です。
自己満足の世界に思われてしまうかもしれませんが、
実際に冤罪BANを受けた当初、いろいろ検索したのですが、こういった問題で実際解除された例はとても少なく思えたので。

それに、今回のMHF運営側の判断は、
良くも悪くも、MHF運営のいまの現状をよく表している・・・ともいえるのかもしれません。

混乱したままの書き込みでごめんなさい。
ひとまず、待機期間がながかったため、
運営からのメールやこの動きに気がついてない人も多いかと思います。
しばらくの間またIRCにもちょくちょく顔を出すつもりですし、
メアドを交換した方々にはメールを送ったのですが、数名連絡が取れない方がいます。
hotmailの不調も考えれるので、この記事に気がついたら、BBSでもいいので一言書いてくださると嬉しいです。
メールにきーがーつーいーてー>
  • [114]無題
  • 名前:匿名係長
  • 投稿時間:2008-06-19 21:45:11
私のところにはそういったメールもアンケートも来ていませんが基準が明らかになっていない時点で、カプコンにたくさんメールを送ったりした人が対象になっていると思われます。
しかし、もうゲーム熱も冷めてる方もいるでしょうしアカウント自体がどうでもいい人とかもう別アカでやってる人なんかはリカバリしましたって言ってそのまま2週間の監視とか受ける実験とかもしたほうがいいかもしれませんね。
  • [115]無題
  • 名前:Mith
  • 投稿時間:2008-06-20 20:37:19
実験というのは興味がありますね。

ただ、個人的にこのメールで感じたのは以下の通りです。

・譲歩?
確かに企業として最大の譲歩なのかもしれない。
でも、相手が譲歩したからこっちも譲歩する理由は無いです。
個人的な話をすれば傷つけられたのは名誉なのですから、キャラはその次です。

・あまりにも時間が経ち過ぎた。
年が明ける前の対応であれば復帰も考えましたが、今更という気持ちが大きいです。
一緒にMHFをやっていた友人にこの事を話したら「今更?w」と笑っていました。
それに少しひねくれたモノの見方をすれば、
"過疎ってきたから増やすか。"
ととらえられなくもないタイミングですよ。

・誠意が感じられない。
そもそもスタンスが違うんです。
彼らは譲歩しても、"復帰させてやる" のレベルなんですよ。
企業として文面で謝罪するというのが難しいのであれば、別の表現も出来るでしょ?

建前はOSの再インストールもいいでしょう。
監視をつけるというのもいいでしょう。

3ヶ月無料にしますくらい出来ないの?

人によって凍結されたときの状態は様々だと思いますが、私の場合は少なくとも2ヶ月分の課金が残ってましたよ。

前にIRCでも言いましたが、モンスターハンターというゲームは本当に素晴らしいゲームだと思います。
限られた時間しかゲームが出来ないユーザーでも楽しめますし、操作が単純でありながら奥が深いのも魅力だと思います。

それ故に最終的な答えがこの内容かと思うと残念で仕方ないです。

今読んでまたがっかりしました。
  • [116]そうなんですよね
  • 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
  • 投稿時間:2008-06-21 02:50:04
過疎ってきたから感、うるさいやつだけ黙らせよう感がうかがえるのでどうも素直に聞きいれられないんですよね。

それに、私が抜けたことで少人数ながら一生懸命何千ポイントも貯めた猟団が解散になってしまっているとか、そういうのの保障も考えてくれてはいないだろうな、とか、言いたいことは挙げたらきりがないかも。

かよさんも言ってるように、誤BANの原因がわからないことも心配ですし。

しかも、「復帰後、原因調査のテストプレイをお願いします」とかではなく、「監視」という言葉を使うのも何か。。。いい気持ちはしませんね。

もちろんワタシを、ではなくPCを監視、という意味なら問題ないのですが。。。

文章力がないというかこちらの感情に配慮のない内容は相変わらずだなぁと思いました。

どうやって回答しようか悩んでます。
  • [117]ここを見て勇気がわいた
  • 名前:Ice
  • 投稿時間:2008-06-26 10:29:48
私は、07年12月に冤罪BANを食らい、一度だけ食い下がったのですが、送られてきたメール内容に愕然としたことと、HRがカンストしてしまい、もうやることがなくなったので、これで卒業したものです。

私の場合、MHF起動後、ウィルスバスターが反応して起動できないという状況の次の日に永久利用停止メールを受け取りました。

しかし、いまだ仲間がMHFをやっており、そろそろやらない?と聞いてきたので、今一度MHFの状況を調べていたら、ここにたどり着きました。

みなさん、偉いです。
これを見て私も再度、問い合わせしてみました。

なにか動きがありましたら、またここへコメントさせてもらいます。
みなさんも頑張ってください。
  • [118]おつかれさまです。
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-07-12 21:56:33
みなさん報告お疲れ様です。
14日の期限まであとわずかですね。
メールが届いていても気がついてない方等、いらっしゃらないといいのですが…。
今回も長文になってしまうと思うのですが、
運営からメールが来たため、その前後の動きも含めて小分けにして報告します。

あれから、消費者センターの方はじめ、こういったトラブルに詳しい方に
今回の件を再度相談にのってもらいました。
このまま、アカウント復帰のみですべてを納得していいのか、
何が今のわたしに出来ることなのか、
自分でもよくわからなくなってしまったからです。

その結果、
・チートツールの使用等、規約に違反していないのであればアカウント復帰は当然の権利。
 なのでそれを受け入れることに何も問題はないし、その後聞きたいことがあるのであれば聞けばいい。
 復帰してもらったからといって、何か聞いたり交渉や提案をしてはいけないというわけではない。
とのアドバイスを貰いました。

その後自分でもいろいろ考えて、
再度運営にメールしてみることにしました。
内容は以下のとおりです。

・アカウント復帰については嬉しく思ったこと。
 ただ、そちらに復帰条件があるように、こちらにもしていただきたい事があるという事。
 
その内容
1、謝罪がほしい。出来ないならその理由を教えてほしい。
2、解除された方とされてない方の違いを教えてほしい。
  「熱意」や「メール回数」は関係あるのか?
  関係ないのであればどのようにして、解除の判断にいたったのか。
3、今回の結果を運営レポートにのせてほしい。
4、解除条件である監視結果を教えてほしい。
  2週間の監視をうけて、もし違反記録が残ったとするならば、
  それこそPC不調やウィルス等が原因になりうる証拠だと考えれるので、
  アカウント停止をするのではなく、まず連絡がほしい。
  そしてなぜその記録が残ったのか調べてほしい。
  こちらも、何を起動していて何をしていたのかきちんと報告したいと思っている。
  そして出来たら、監視ではなく調査に参加したい。
5、監視期間の開始時期を個別に対応してほしい。
  (これは、検証のためと思って今まで現状維持していたPCがとうとう壊れてしまったためです…。
   ですが、パーツの一部が外れただけのようで、中のデータは無事でした。)
6、今後のアカウント処理について教えてほしい。
  今回と同じようなことが2度とおきないようにどのような対策をされているのか知りたい。
7、前回保留にされていた質問の回答がほしい。
  違反の記録が残された原因は、規約に関係ないから特定しないとあったが、
  関係ない規約とはどれのことなのか。
  そして、それはPC不調やウィルス等の影響はないのか。

以上です。

そしてその回答が届いたのですが(こんなに大量の質問だったのに異例の早さでした)、
あまりに微妙なニュアンスの文章が多くて、ごめんなさい、上手にまとめる自信がありません…。
なので、長文になるとは思いますが、全文コピペさせてください。
  • [119]運営からの回答メール(1)
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-07-12 21:59:43
****様

この度は、アンケートにお答えいただき、ありがとうございます。
また今回調査にもご協力いただけるとのこと、誠にありがとうございます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今回のアカウント凍結における弊社の謝意について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

****様におきましては、お問い合わせいただいたメールやお電話にて
お話させていただきました際にご自身の故意により不正なデータを送信していないと
考慮させていただいております。

また、アンケートや調査のご協力などお客様にお手数お掛けいたしておりますことに
つきましては誠に申し訳なく思っております。

しかしながら、弊社おける検知におきましては****様のアカウントでのプレイにおいて
不正なデータを検知しております。また、この件につきまして弊社の検知システムに
異常が無いかの確認および検証をさせていただきましたが、そのような不具合などは
確認できませんでした。

よって、現時点で弊社によって実施させていただきましたアカウント停止措置につきましては、
利用規約および運営方針に基づくものと判断しております。

本件で調査を実施させていただくウィルスやスパイウェアによる被害の
可能性につきましても、事実が確認され次第その旨をお客様に注意喚起をするとともに
そのような事がなくなるよう弊社において対策を行なえないか検証・検討してまいります。

「利用権停止措置自体には間違いがなかった」、
しかしながら、
「お客様が故意に行なったわけでなく、ウイルスやスパイウエア等により
不正なデータを送付していたかもしれない」という可能性を調査したいという
意図のもとで、解除について行なっておりますので

先にお送りしたような形のメールとなっております。

上記につきまして、ご理解いただければ幸いです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アカウント停止解除の有無につきまして
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今回のアンケートを送付させていただきましたお客様や、アンケートの結果アカウントの
停止の解除を行なうか否かの基準におきまして、「熱意」やお問い合わせしていただいた
回数によって結果が変化することはございません。

また、アカウント凍結解除につきましては再調査の結果判断させていただいております。
判断につきましては「コンピュータウィルス」や「スパイウェア」によりお客様が
意図せずに不正なデータが送信された可能性があるお客様に対してアカウント停止の
解除をご案内させていただいております。

その際には弊社からメールにてその旨ご返答させていただいておりますので、
もし弊社からのメールが届いていない場合はその旨をご本人様からお問い合わせ
いただきましたら再送させていただきます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
運営レポートにおける記載について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

運営レポートにおける記載につきましては、
今回の調査結果をみて何らかの告知ができないか検討させていただきます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
解除条件の監視結果について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今回のアカウント凍結解除後、2週間の監視期間が終了いたしましたら終了日に
監視期間が終了した旨とその結果をご連絡させていただきます。

また、監視期間中に同様の不正なデータが発見された場合は、
その旨ご連絡し再停止をさせていただきます。再停止させていただく場合は、
今後の対応や再調査のためにご協力いただきたい事項につきましてもあわせて
ご連絡させていただきます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アカウント停止解除日について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

アカウント停止解除日につきましては、個別で対応させていただきます。
しかしながら、ご希望される日が遅くなる場合など対応できない場合がございます。
その際は、改めてご連絡しご希望日をお伺いいたします。

なお、アカウント凍結解除はアカウントの監視期間開始日と
同日とさせていただいておりますので、予めご了承ください。
  • [120]運営からの回答メール(2)
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-07-12 22:01:14
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今後の利用規約対処について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

正式サービス以降、不正を検知したお客様につきましては利用規約および運営方針にて
示している対応をとらせていただいております。
利用規約や運営方針を変更し、対象が変更になった場合などは
公式サイト上にてお知らせいたします。

なお弊社の検知方法や処理方法につきましては、
申し訳ございませんがお答えできません。

しかしながら、今回行ないました検出ツールに不具合がないかの調査を含めまして、
常に問題が無いかということを検証を行なっております。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先にいただきましたご質問について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

回答にお時間をいただき大変恐縮です、先にいただきました
ご質問にお答えさせていただきます。

『1、特定方法について』

様々な状況を考慮して、検知ツールの検証を行ないました。
その結果、重ねてとなりますが、検知ツールには問題がないという結論に至っております。

『2、該当規約について』

利用規約上、いかなる状況においても下記のような行為を行なわれた場合、
利用規約違反として対処されます。

本サービスによって提供される、通信データ、プログラムなどの改変、
解析、公表、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、
逆アセンブル、及びリバースエンジニアリング。

なお、該当規約につきましては、以下の物となります。

該当規約
 「第2章 サービス運営 第9条 禁止事項 (14)」
今回、アンケートによる調査へのご協力や、またOSの再インストールなどについて
ご協力いただけるとのことをお伺いしたにかかわらず、****様へのご説明に
分かりにくい点があり、再度このようにお問い合わせをいただかなければならなかったこと、
大変恐縮いたしております。

長い文章となり大変恐縮ですが、以上が今回****様よりお問い合わせいただきました
内容への回答となります。

****様の方で、疑問等ございましたら、お気軽にお問い合わせください
よろしくお願い申し上げます。


==========================================================================
株式会社カプコン
モンスターハンターフロンティアサポートセンター
○ビギナーサイト http://www.mh-frontier.jp/
○メンバーサイト http://members.mh-frontier.jp/
==========================================================================
  • [121]感想(1)
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-07-12 22:14:46
いろーんな大人の事情というか、運営側の気持ちが現れているような返答だな、と思いました。
個人的には、この回答がMHF運営の方針だとするならば、ネトゲ運営としてはどうなのかと思います。
そして同時に、私が運営側から引き出せる情報はもうソロソロ限度なのかなぁ…とも思っています。

前回の回答とあわせて読む限り、MHFのアカウント停止基準は、
・『いかなる状況においても』MHFのチート検出ツールにひっかかったら規約違反とみなしてBAN。
・その理由は特定していなかったし、今も特定できていない。
・今回の騒動でウィルスやスパイウェア等の理由で不正なデータを送信したかもしれないことが
 理由になっているのかもしれないから、今回の特例措置をとった。(変な文章だけどあえて書いてます)

こういうことなのかな、と思いました。

じゃあ、ウィルスやらスパイウェアをチートツールと思っちゃうかもしれない検出ツールって
それは仕様なの?バグなの?って事なんだと思います。
それ以前に、PC不調やウィルスがMHFクライアントに影響を及ぼす可能性を否定できない状況で、
原因を特定しないまま(もしくは特定できないまま)BANする事自体が、
ネトゲの運営方針としてどうなのか、という問題なのかもしれません。

個人的には、クライアントの動き等みても
家庭用ゲームから移植されたネトゲだからこそ起きた問題ではないのか?とも思っています。
(私のPCは、ウィルスやスパイウェアの可能性は少なくて、PC不調の可能性の方が大きいように思えるので。
 ウィルス対策ソフトも常駐していましたし、定期的にオンラインウィルススキャンをしてもひっかかりませんでした。
 なのにもかかわらず、「ウィルス」や「スパイウェア」が原因と考えられている理由はわかりません。
 ただ、BANされた当初、運営側は「PC不調でのBANはない」と断言していました。)

そういった事を含めて今後の運営側の対応は、今回の解除だけで解決することではなくて、
今後原因が明らかになってくるのかどうか、
そしてその結果を運営側とユーザー側がどうとらえ、どう考えるのか、
それにかかってくるのではないかなと思いました。

もちろん今後も、私が出来る範囲で、
原因特定の協力やその結果の報告をしていきたいと思っています。
  • [122]感想(2)
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-07-12 22:16:45
実際に動いてみてつくづく思ったことは、
ネトゲの冤罪BANは本当に理解されにくいということです。
まず、数が圧倒的に少ないですし、何より証拠がありません。
自分のPCのどこを見ても、やってない証拠は見つからないし、
証拠があるのだとすれば、すべて相手側にしかわかりえないものです。
今回のように、『チーターだから理由も教えない』といわれて、該当行為すら教えてもらえない場合もあります。
なので、必然的に冤罪BANを受けた人は、
ひたすら「やっていない」と主張するしか方法がなくなってしまいます。
身に覚えがなくても「ゲームだからもういいや」と泣き寝入りされる方も多くいます。
そして、動くとしても根気のいる作業になってしまう事。実際に今回も半年以上かかってしまいました。

でも何より一番つらかったのは、実際のチートをしてる人たちと同じ扱いをされてしまうことです。
実際に冤罪BANを受けた人と、チートをしていた人を見分ける方法は、
『信じる』か『信じない』かしか今のところないのが現状です。
そしてある意味こういった行動は、ネトゲでユーザー活動をされているBOT撲滅運動とは
まったく反対側からのアピールになってしまいます。
それゆえに理解もされにくいし、興味も得られにくい。
特にMHFは他のネトゲと比べても、チートによってその世界のお金の価値がかわったり等の
他プレイヤーへの影響が少ないため、なおさら一般ユーザーの興味が得られにくく感じました。
(もちろん署名等で応援してくださった方もいらっしゃいますし、
 ブログで取り上げてくださったり、2chスレを維持して下さった方もいます。)
いくらやっていないと主張しても、「チーター乙」と思われてしまったらそれまでだし、
同じMHFユーザーからすら冷たい目で見られてしまう事もありました。
実際に今回の解除は悪くとってしまえば、
「じゃあチートしててもごねれば解除されるの?」ともとれる結果になってしまって、
この結果が今後どんな風に影響を与えるのか不安でもあります。


そんな中で集団でも個人でも出来ることは本当に少なくて、
だからといって、何も行動しなければ泣き寝入りしかなくて、
本当に悩んだ半年間でした。

でも、だからこそ、IRCやブログや2chや、ニュースサイトの方はじめ、
消費者センターの方や、実際に同じ気持ちでいろいろ動いてきた方、
本当に多くの見守ってくださった方達や叱咤激励の声がすごくすごくありがたかったです。
『まず自分に出来ることをひとつずつやっていく事』の重要性を教えて頂いた半年間でした。
本当に、ありがとうございました。

毎回長文の報告でごめんなさい。
そして、何もかもここでかけるわけではなくって、本当にごめんなさい。
いろんな問題があって、頂いたアドバイスや動いた行動や具体的な内容等も報告できないこともありました。
せっかく頂いたアドバイスをうまくいかせなかったこともありました。
でも私にできる範囲で、なるべく動いて残しておこうと思い報告させてもらってきました。

今後MHFでも、他のネトゲでも同じ事が起きない事を、心から祈ります。
今回の結果が、後に良い例として例えられるのか、悪い例となってしまうのか、私にはわかりません。
でも少なくとも、『諦めずに行動したらアカウントが帰ってきた』という例にはなって欲しいと思っています。
そして、今回MHFでまだ解除されてない人でも、『チートなんてやってない!』って方は
きちんと再度その旨をメールすることが必要だと思います。
少なくとも12月当初より、メールの返答はきちんとされているように思いますし、
そう言った声が、またMHF運営の姿勢を動かすかもしれません。

半年間、諦めずに動けたのは見守ってくださった方たちのおかげです。
でも同時に、MHFやROはじめ他ネトゲでも同じように冤罪BANを受け、
行動されてきた方の後を追いかけた気持ちでもありました。
今まで動いて残してくださったみなさん、本当にありがとうございました。

個人的には解除ですべておk!とは思えないので、
監視結果の報告等、今後も運営とのやりとりは続けていくつもりです。
でも、まずはお礼をいいたくて、個人的な気持ちを書いてしまいました。

本当にありがとうございました。

また何かありましたら、報告させてください。
  • [123]同意メール
  • 名前:TAMA◆MKlGeeHdL
  • 投稿時間:2008-07-16 00:10:12
規約に同意するので凍結解除してください、のメールは締切直前に出しました。

Kayoさんの書いてること、ほんっとそのとおりだと思います。

私は運営側と全然やりとりできなかったので心残りは少なくありませんが、
とにかく今回のことを重く受け止めてカプコンだけでなく
オンラインゲーム業界全体が心を引き締めてくれることを願います。

署名は、今しばらくはこのことを忘れられてしまっても、
なにかまた起きてしまったときには少しでも参考になると思うので、
そういう目的も兼ねて、保存、続行していこうと思ってます。

うまいこと書けないんですけど。。。@@;
Iceさんのような方もいるということは、ずっと味方がいなくて、
頼るところがなくて泣き寝入りしてた人がなにかの拍子で
辿りついたりすることもあるわけだし、
他のゲームでまたにたようなことがあるかもしれないし、
あってほしくないけど、そういうときに声かけてくれたら
手伝えることもあるような。。。


ココのミナサマ、IRCのミナサマ、まだまだ終わりじゃないけど、
ほんと、みんなでじゃなかったら、こんなふうに続かなかったと思います。
私が言うのも変ですが、ありがとうございます、て感じです。

プレイ再開など、進展ありましたら私もまた報告させてくださいね。
  • [124]いまだ解除されず戦いは続く
  • 名前:Coke020244◆CjeJOZtnp
  • 投稿時間:2008-07-16 12:50:37
運営にメールを2ヶ月毎に送り続けいましたが
訴訟などは起こさず、傍観者となっていました。

いまだ解除する等の連絡のメールは無く
私の送ったメールに対してサポートより
返答が返ってこない状態になってしまい困っています。

毎日同じ内容で数件送りつづけた方がいいのでしょうか?

先輩方、何かアドバイスをお願いします…。
  • [125]いまだ解除されず戦いは続く2
  • 名前:Coke020244◆CjeJOZtnp
  • 投稿時間:2008-07-16 13:19:51
私がいままでに送ったメールは全部で6回です。

2007年12月初 翌日返信あり [送った内容]ツールを使用していない事について1。
2007年12月末 3日後返信あり [送った内容]ツールを使用していない事について1。 
2008年1月末 2月末返信あり [送った内容]セキュリティソフトについて。
2008年3月初 5月初返信あり [送った内容]nProtectの誤作動の可能性について。
2006年6月初 返信なし [送った内容]他の人に送られたアンケートについて。返信なし 
2006年6月末 返信なし [送った内容]サポートからの何らかの返信が無い事について。

2006年7月17日 本日再度送りました。

アンケートについて知ったのが6月5日だったので
そのあと慌てて、現状が知りたくメールを出したのですが
その後音信不通となりました、もうダメかもしれません…。

そんな弱音を吐きながら、もう少し連絡回数を増やしてみます
皆さんの解除を知ったのも実は、先ほどです。

解除に至った方おめでとうございます、私も粘ってみますね。
  • [126]やっぱり…
  • 名前:kayo◆t4iac0Ly2
  • 投稿時間:2008-07-16 22:07:28
こんばんは。
やはり、運営からメールの返信が届いてない方もいらっしゃるのですね…。

参考になるかはわからないのですが、
私がいろんな方に教えていただいたアドバイスを元に
メールを書くとき等に気をつけていたことはこんな感じです。

1、運営からメールの返信がない場合は、期限を決めてそれまでの返信を求める。
 だいたい、10日〜2週間後くらいを目安に期限を決めて、
 それまでに返事をください。と最後に書いていました。
 
2、それを2度ほど繰り返しても返事が来ない場合は内容証明等の手段も考える。
 内容証明は、それ自体に法的効果はないのですが、
 ・大阪本社に送られる。
  →これによって、MHF運営以外のカプコンの人間が目を通すことになります。
 ・こちらの本名・住所等が明らかになる。
  →チートを使用してる人は匿名性を望む事が多いらしいので、
   『チートしていない』という強い意思表示になります。
 以上の事から、交渉には有利だと私は思っています。

3、同じメアドから送り、本名、問い合わせ番号(件名の頭についている数字です)を書いておく。
 IDミス謝罪の電話の際に、
 『個人情報保護の問題で、メアド→ダレットIDと本名を照会するのにも時間がかかる』と
 言っていたからです。
 毎回、件名は問い合わせ番号を付けたままReをつけ、
 今までのメールの内容を>で引用をつけてやりとりしていました。

4、カプコンの電話窓口に電話してみる。
 MHF運営はメールでのサポートしかしていませんが、
 カプコン窓口に電話をかけ、
 問い合わせ番号とメールの返信が来なくて困っていることを伝えれば、
 返信を急ぐようにMHF運営に言っていただけるようです。
 (去年12月の段階では伝えていただけました。)
 電話番号は、ここの『冤罪BANされてしまったら』にあります。
 http://www31.atwiki.jp/banmatome/pages/11.html
 (052〜ではじまる番号です)
 
5、消費者センターに電話する。
 国民生活センターからMHF運営へ問い合わせの電話もして頂けるようです。
 (私の場合は、先に問い合わせされた方がいて、
  MHF運営側が『本人からしか答えない』と答えたので、
  そこで終わってしまったのですが;)
 運営に直接問い合わせをしてもらえなくても、
 消費者として何ができ、詳しく相談したい場合はどこに相談すればいいのか等を
 教えていただけます。
 
6、できればその結果等をここに報告する。
 こういったトラブルの場合は、第3者の目があったほうが有利だと思います。
 
 
以上です。
もしもう実行済みの事が混じっていたらごめんなさい。
体感的には、内容証明で質問を送ったあたりから、
テンプレ以外の返事が届くようになった気がします。

Cokeさんはじめ、まだアカウントが戻ってきていない人に
少しでもいい結果が出ることを祈っています。
またここでもいいですし、ここで話せないことがあれば、
IRCかメアド(ここの[94]に書いてあります)に連絡いただければ、
私にできる事なら、なんでも答えたいと思っています。
お気軽に声をかけてくださいね。
  • [127]ごぶたさしてます
  • 名前:catsu◆LI32kWOtS
  • 投稿時間:2008-08-01 23:01:45
久しぶりに書き込みします。IRCのみなさん、途中から顔出さなくなってごめんなさいです。リアルが忙しくなって、ずっといけなくなってました。
そのうち、リアフレがMHFを始めると聞いて、新アカでずっとプレイしてました。そうこうしているうちに、前のキャラは、もう別にいいか・・・と思うようになってしまって・・・。
たまーに、ここをのぞくと、みんな頑張ってるんだなあと思い、余計にIRCのほうにも行きづらくなって・・・。
今回久しぶりに書き込みしたのは、やっぱりカプはだめだなってことがあったので。
うちにも、解除メールはきました。んで、7月14日だっけ?ぎりぎりに返事を出しました。クーポンつきのメールが返ってきました。
でも、すでに新キャラは前のよりも育っていたので、まあ今はまだいいか・・・と思って放置していました。つづく
  • [128]つづき
  • 名前:catsu◆LI32kWOtS
  • 投稿時間:2008-08-01 23:06:05
すると今日またメールが来ていて、その内容はというと・・・
あんたのキャラを復帰後2週間調査したが大丈夫だったよ!というものでした。
え?うち全くそのキャラでログインしてないよ?どういうこと?
MHFは3.0のアップもいい感じで、とても楽しいけども、この運営でこの先大丈夫なんだろうか・・・。と不安を覚えます。
もしかしたら、そのうちIRCにも顔出すかもしれないので、そのときは知らんふりしないでくださいね。
kayoさん、メールありがとう。うちのこと、まだ覚えていてくれて、とっても嬉しかったですよ。
では、またー。
  • [129]無題
  • 名前:一介のハンター
  • 投稿時間:2008-08-03 02:24:59
久々に来ましたが、解除された人もいるんですね・・・
自分にはアンケートは来て返信しましたが、以後メール等の類は一切来ていないので、正直羨ましいです。
しかし、仮に解除になっても当時の仲間や引き込んだリアルの友人もMHFから離れていますし、MHP2Gやり始めましたし復帰するかどうか難しいところです。
なんというか本当に今更感ですね・・・
残念です
  • [130]無題
  • 名前:みかん
  • 投稿時間:2008-10-18 02:56:17
解除申請した人達は本当にOS再インストールするつもりなのか?
さすがにゲームのためにOSの再インストールは出来ねーよな。
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